Нед Старк накануне смерти

[Tolik_sos]

Почему? Если взять заложников, почему нет?

Заложники есть на протяжений всей войны. У Робба после битвы под Ривераном, у Тайвина после битвы с Русе. И это в принципе ничего не меняет.

[игорь]

С момента захвата Беса начинается именно что противостояние. Эддард же перевёл его в стадию войны на уничтожение. А в плане яда я говорил не про короля, а про самого Старка или его близких.

Эддард попытался перевести это в законное русло.
Старк и его близкие видимо питались у своего повара, приехавшего с ними наверное, Аррен...ну долинцы тоже южане для северян.

Какое, к бесу (не Ланнистеру!), единство? Да они терпеть друг друга не могли, все трое. И, кстати, Ренли сбежал уже после смерти Роберта, когда война, считай, началась.

Станнис говорит ,что любил своего брата.
Станнис предложил Ренли быть его наследником в ущерб своей дочери ,но Ренли хотел корону здесь и сейчас, он внес раздор в семью.

Ну да, убить Ренли - и останется всего-то половина лордов Семи Королевств, которые после его смерти не сдадутся. Сущие пустяки для доблесной "армии" Станниса.

И останется - Станнис наследник Роберта если верить в бастардство Джоффри или Джоффри наследник Роберта если не верить - ЗА КОГО биться альянсу???

Десница сам всё знал и без Станниса (мы ведь помним, что именно он занимался расследованием?), а тот сбежал, не оказав ему никакой поддержки и не попытавшись защитить короля от Ланнистеров.

Мы помним ,что Станнис сказал ему о своих подозрениях и тот начал свое расследование. Станнис бежал ,когда Аррена отравили и в город прибыл Тайвин.

Настолько чётко, что не распознал заведомо ложную атаку и не спросил себя, куда делись остальные силы северян и почему армией командует Болтон, а не Старк? И не предусмотрел того, что Фрей может присоединится к Роббу?

Так сведения о бое под Риверраном пришли в аккурат после битвы на Зубце. Предусматривал ,что Фреи могут присоединиться к северянам, но что Робб разделит войско - не предусмотрел, да это ошибка, но войну с Севером он выиграл позже.

Ну а Ренли что собирался сделать?

Ренли то да ,а вот некоторые советники таки советовали - дальше пойти нетрогая Станниса ,как я говорил - Рован ,позже предлагали не ждать рассвета ,а атаковать сейчас - если победа явная ,то прок в таких советах?

Тогда это делает ему честь как лидеру, а не полководцу. Умение заставить подчинятся и умение командовать - далеко не одно и то же.

Какие то лидерские качества у полководца быть должны ,а на войне лидер во главе отряда - и есть полководец.

А штурм Сигарда, где погиб Родрик Грейджой - это так, мелкая стычка?
Да даже если бы Железный Флот был невредим, сколько кораблей могли выставить острова? 200-300 драккаров? Против всего королевского флота и флота Редвинов? Это даже не смешно.

Не смешите ,у Сигарда несколько боевых кораблей береговой охраны, а не флот. Какие корабли могли Грейджои потерять при штурме Сигарда?
При чем тут Редвины - они ни разу не упоминались в той войне.
Виктарион вспоминает да и Эерон, что ЖФ был заманен Станнисом в ловушку и расколошмачен ,причем - корабль одного из Грейджоев был оразбит конкретно галеей Станниса ,т.е. он лично был при флоте и руководил боем.

Взятие Королевской Гавани - далеко не конец войны, после этого придётся драться с победителем в Речных землях, а значит войско Тиреллов - жизненно необходимо.

Для Ренли на момент его турнирного марша - именно .что конец войны или очень скорое его приближение ,потому и Тайвин не пошел свои земли защищать (думаю ,что он не особо старался биться на бродах с Эдмаром) ,а при первой возможности пошел к КГ.

Что-то я не припомню, чтобы Тарли такое говорил. Цитатой не поделитесь?

Назначено Станнисом- заметил Рендил Тарли - ему то ,как раз выгодно, чтоб мы наступали против восходящего солнца ,мы будем в половину слепы.

Ага, французы, видимо, не от стрел, а от страха поумирали. Против стрелы с наконечником типа бодкин мог выстоять только пластинчатый доспех, кольчугу она прошивает только так. А доспех стоит как несколько деревень. Ну была у французов пара тысяч неуязвимых (пока в упор не пропадёт) для стрел бойцов - и что?
А касательно темы спора - к Станнису эта аналогия неприменима: английское войско состояло из профессиональных солдат, и с вооружением, заточенным под конкретного противника. У старшего же Баратеона не было ни сколько-нибудь толковых лучников, а пехота состояла из ополчения морских лордов. Они бы дрогнули уже после первого удара.

От стрел тоже ,но в последнюю очередь ,а в первую - от своей самоуверенности и грамотных действий англичан. В начале 15го века ,доспех немного изменился ,улучшился таки. Только грамотное действие пехоты со стороны англичан решило дело.

По-Вашему, рыцарская конница способна атаковать только один раз за бой? Эдакая одноразовая армия?

Два-три раза и с небольших расстояний набирая разбег, а в армии приведенной Ренли даже о запасных конях не упоминается ,т.е. - на чем сюда приехали на том и атакуем...

Ага, а конники в Вестеросе намертво припаиваются к лошадям и слезть, чтобы пойти в пешую атаку, не имеют никакой возможности, да-да-да.

ВОт французы при Азенкуре спешили рыцарей и когда те дошли до врага - сил то уже немного осталось.

В глубину своей территории, на которой они, собственно, и находятся. К ближайшему замку, городу или, на худой конец, деревне.

КУДА именно - в штормземлях нет крупных городов ,куда им отойти, чтоб наесться? Какой там замок мог прокормить такое число людей и коней, кроме ШП?

Количество выведенных на войну людей и количество войск вобще - это две большие разницы. Вы же не думаете, что лорды вывели все свои силы?

Ну смотрите по Северу - Робб увел всех лучших ,остались в основном старики и молодежь ,сейчас на Севере войск не особо много - тысяч 15 наберется поди. Тиреллы уже не гремят огромными армиями.

Мужчиной Ренли быть не переставал, так что беременность была возможна.

Но ее не было, так почему бы она появилась в других условиях?

Тиреллы присоединились к Тайвину потому что у Тириона хватило ума предложить им нереально выгодные условия. Если бы Робб сделал то же самое - они бы пошли за ним.

И что же равноценное мог предложить им Робб?

Прогрыш означает заложников, лишение земель, влияния и ещё много чего. Шанс на бонусы при победе союзников сомнителен - Мартеллы ничего не сделали для победы. А если учесть, что единственный возможный союзник - Станнис, то всё совсем грустно.
Нейтралитет - это возможность при любом раскладе сохранить всё, что было до войны и время подумать, как вести себя после её окончания.

Да ладно. Максимум - присяга ,они же не сражались остервенело за противную сторону. Влияния и так ноль.
Нейтралитет - понятно ,что сохранить свое и не более.

[Текстор]

Эддард попытался перевести это в законное русло.

Выдав свои планы врагу?! Я чего-то не понимаю, определённо...

Старк и его близкие видимо питались у своего повара, приехавшего с ними наверное, Аррен...ну долинцы тоже южане для северян.

А вино, воду и продукты они тоже с Севера притащили? И пили только из личных фляжек, которые всегда носили при себе? Захотели бы отравить - отравили.

Станнис говорит ,что любил своего брата.

А Мирри Маз Дуур говорила, что вылечит Дрого. Что было дальше мы оба знаем.

Станнис предложил Ренли быть его наследником в ущерб своей дочери ,но Ренли хотел корону здесь и сейчас, он внес раздор в семью.

У андалов дочери не наследуют, так что Станнис предложил Ренли то, что тот уже имел, требуя взамен помощи для себя.

И останется - Станнис наследник Роберта если верить в бастардство Джоффри или Джоффри наследник Роберта если не верить - ЗА КОГО биться альянсу???

За себя. Они уже поддержали незаконного наследника, они уже решили, что королей делают мечи, а не права на трон. У них этих мечей больше, чем у всех их противников вместе взятых - так с чего бы им сражаться за кого-то, кроме себя?

Мы помним ,что Станнис сказал ему о своих подозрениях и тот начал свое расследование. Станнис бежал ,когда Аррена отравили и в город прибыл Тайвин.

(Эддард, а не Тайвин, Старый Лев не появлялся в городе до самой победы на Черноводной)
Получается, Станнис сбежал именно в тот момент, когда его брат больше всего нуждался в помощи, а единственный, кто мог предупредить его погиб. Не слишком-то высокоморально, а?

Так сведения о бое под Риверраном пришли в аккурат после битвы на Зубце.

При чём тут сведения о бое? У него были данные о численности войск Робба, когда тот перешёл ров и данные о надвигающейся на него армии. Но сопоставить это и сделать выводы он не пожелал.

Предусматривал ,что Фреи могут присоединиться к северянам, но что Робб разделит войско - не предусмотрел, да это ошибка, но войну с Севером он выиграл позже.

Войну с Севером он выиграл дипломатией, а не военными победами, в поле его регулярно метелили то Робб, то Эдмар. Так что вопрос о полководческих талантах Тайвина остаётся открытым.

Ренли то да ,а вот некоторые советники таки советовали - дальше пойти нетрогая Станниса ,как я говорил - Рован ,позже предлагали не ждать рассвета ,а атаковать сейчас - если победа явная ,то прок в таких советах?

Прок в том, чтобы избежать лишних потерь и сэкономить время. Вобще, Рован был абсолютно прав: разумнее всего было бы оставить Станниса разбивать лоб о стены Предела, а самим идти на Гавань.  И кстати, вопрос на засыпку: если бы они считали армию Станниса опасной, то предложили бы оставить её у себя в тылу?

Какие то лидерские качества у полководца быть должны ,а на войне лидер во главе отряда - и есть полководец.

Неверно. Лидер - это тот, кто сможет повести людей за собой, заставить их подчиняться. Коммандир - тот, кто может ими управлять. К примеру, Дейнерис - превосходный лидер, но в вопросах командованя на поле боя она - полный ноль. Теон Грейджой напротив - толковый тактик, но заставить людей подчиняться не умеет совершенно.

Не смешите ,у Сигарда несколько боевых кораблей береговой охраны, а не флот. Какие корабли могли Грейджои потерять при штурме Сигарда?

Мы не знаем, сколько кораблей было у Маллистера, но мы знаем, что Сигард - прибрежный замок, так что флот у него должен был быть, и не маленький. Плюс, железяне неизбежно потеряли бы корабли при отступлении.

При чем тут Редвины - они ни разу не упоминались в той войне.Виктарион вспоминает да и Эерон, что ЖФ был заманен Станнисом в ловушку и расколошмачен ,причем - корабль одного из Грейджоев был оразбит конкретно галеей Станниса ,т.е. он лично был при флоте и руководил боем.

Про Редвинов, если честно, моё ИМХО: Станнис по пути к островам должен был проплывать мимо Арбора, так что врядли он не прихватил с собой часть кораблей Редвинов (а то и весь флот).
Итак, что мы имеем: драккары Железного Флота (т.е. корабли, длиной где-то 60 метров, с командой по 30 человек на каждом) загнаны в ловушку и вынуждены сражаться с галерным флотом, среди которого, кстати, 300-вёсельная "Ярость" - кораблик Станниса. Да, это была крайне тяжёлая для королевского флота битва.  

Для Ренли на момент его турнирного марша - именно .что конец войны или очень скорое его приближение ,потому и Тайвин не пошел свои земли защищать (думаю ,что он не особо старался биться на бродах с Эдмаром) ,а при первой возможности пошел к КГ.

Ага, не особо старался. Так, по-приколу, положил уйму своих людей и 12 раз атаковал в разных местах. Видимо, эти солдаты у него были лишние.

Назначено Станнисом- заметил Рендил Тарли - ему то ,как раз выгодно, чтоб мы наступали против восходящего солнца ,мы будем в половину слепы.

Из этих слов видно, что Тарли опасается восходящего солнца, а не армии Станниса. Кстати, тот же Рендил сам набивался в командование авангардом.

От стрел тоже ,но в последнюю очередь ,а в первую - от своей самоуверенности и грамотных действий англичан.

Ах да, самоуверенность! Я тут подзабыл, какая доза самоуверенности является смертельной, не подскажете? В килофранцузах, если не сложно.  

В начале 15го века ,доспех немного изменился ,улучшился таки.

Как и способы его вскрытия при помощи стрел.

Только грамотное действие пехоты со стороны англичан решило дело.

Именно! Тренированной, профессиональной пехоты, которой у Станниса не было и быть не могло.

Два-три раза и с небольших расстояний набирая разбег, а в армии приведенной Ренли даже о запасных конях не упоминается ,т.е. - на чем сюда приехали на том и атакуем...

То что о них нет упоминания не значит, что они отсутствовали. Кроме того, остаётся гарнизон крепости - думаете они стали бы просто сидеть на стенах и ждать, чем закончится битва?

ВОт французы при Азенкуре спешили рыцарей и когда те дошли до врага - сил то уже немного осталось.

При Азенкуре спешенные рыцари шли к цели под градом стрел, плюс их порядки были смешаны отступавшей конницей. У Станниса не было ни толковых лучников, ни шанса выстоять кавалерийскую атаку.

КУДА именно - в штормземлях нет крупных городов ,куда им отойти, чтоб наесться? Какой там замок мог прокормить такое число людей и коней, кроме ШП?

А то, что это число можно разделить на несколько более мелких чисел Вы снова запамятовали? Я же, вроде, уже говорил об этом.  

Ну смотрите по Северу - Робб увел всех лучших ,остались в основном старики и молодежь ,сейчас на Севере войск не особо много - тысяч 15 наберется поди. Тиреллы уже не гремят огромными армиями.

Итого - 15 тысяч резерва только у Старков, не считая всех остальных. А сколько оставалось у Ланнистеров? И не наёмников, которые побегут, когда дело запахнет жареным, а настоящих солдат?

Но ее не было, так почему бы она появилась в других условиях?

Потому что у них было бы больше времени.

И что же равноценное мог предложить им Робб?

Свой брак с Маргери, для начала. Земли вассалов Ланнистеров, должности при своём дворе. А мог вобще предложить им Железный Трон - пусть правят Шестью Королевствами, а Север оставят ему.

Да ладно. Максимум - присяга ,они же не сражались остервенело за противную сторону. Влияния и так ноль.Нейтралитет - понятно ,что сохранить свое и не более.

Сражались - не сражались, но они предали, а значит - ненадёжны и их следует проучить, чтобы не делали этого впредь. Потери неизбежны.

[Rubanok]

У андалов дочери не наследуют, так что Станнис предложил Ренли то, что тот уже имел, требуя взамен помощи для себя.

Вообще-то наследуют, но только после мужчин (когнатическая примогенитура). Так что Ширен - наследница Станниса, т.к. у него нет законных (и незаконных, которых можно было бы узаконить) сыновей.

К примеру, Дейнерис - превосходный лидер, но в вопросах командованя на поле боя она - полный ноль.

Лол! На основании чего сделан столь глубокомысленный вывод?

[игорь]

Выдав свои планы врагу?! Я чего-то не понимаю, определённо...

Дать шанс спастись.

А вино, воду и продукты они тоже с Севера притащили? И пили только из личных фляжек, которые всегда носили при себе? Захотели бы отравить - отравили.

Ну видимо нет. Отравить Старка было бы - проще и спокойнее ,чем биться с ним. да даже - лучше было бы отравить Старка ,чем Роберта, а ведь по словам Серсеи - Роберта пришлось убирать до того ,как она смогла расправиться с его братьями ,т.е. - травить и т.д. было в планах - так почему было не отравить Старка, уж не потому ли ,что Старк действовал быстро и не будь предательства Мизинца и трусости Ренли - все бы прошло отлично в независимости от того - открыл он свои планы врагу или нет.

А Мирри Маз Дуур говорила, что вылечит Дрого. Что было дальше мы оба знаем.

О ,а она была сестрой Дрого или Дени?

У андалов дочери не наследуют, так что Станнис предложил Ренли то, что тот уже имел, требуя взамен помощи для себя.

Вроде бы на Севере такое заведено.
Станнис сделал Ренли отличное предложение во всех смыслах и возможностях.

За себя. Они уже поддержали незаконного наследника, они уже решили, что королей делают мечи, а не права на трон. У них этих мечей больше, чем у всех их противников вместе взятых - так с чего бы им сражаться за кого-то, кроме себя?

Да ладно - сговорились ведь с Тайвином ,когда он был в невыигрышной ситуации, он проигрывал войну, НО у него были "законные претенденты".

Старый Лев не появлялся в городе до самой победы на Черноводной)

Тайвин сго свитой прибыл на турнир, когда помер Аррен (в то время даже) ,после чего свалил из КГ СТаннис. Пицель говорил о прибытии в те времена Тайвина в КГ.

Получается, Станнис сбежал именно в тот момент, когда его брат больше всего нуждался в помощи, а единственный, кто мог предупредить его погиб. Не слишком-то высокоморально, а?

Станнис отбыл в тот момент ,когда Роберт поехал за своим соратником Старком. Станнис устал видимо подтирать за братом и забил на все.

У него были данные о численности войск Робба, когда тот перешёл ров и данные о надвигающейся на него армии. Но сопоставить это и сделать выводы он не пожелал.

Сопоставить что? Каким образом? Что конкретно было ему известно для сопоставления?

Войну с Севером он выиграл дипломатией, а не военными победами, в поле его регулярно метелили то Робб, то Эдмар. Так что вопрос о полководческих талантах Тайвина остаётся открытым.

Наоборот. Тайвин специалист более широкого профиля - не вышло в открытом бою ,победил политически.

И кстати, вопрос на засыпку: если бы они считали армию Станниса опасной, то предложили бы оставить её у себя в тылу?

Да ,потому что цель КГ, а не Станнис.

Мы не знаем, сколько кораблей было у Маллистера, но мы знаем, что Сигард - прибрежный замок, так что флот у него должен был быть, и не маленький. Плюс, железяне неизбежно потеряли бы корабли при отступлении.

Знаем. Лень искать, но Маллистер обмолвился о числе своего флота в несколько галей в разговоре с Роббом или Кет.

драккары Железного Флота (т.е. корабли, длиной где-то 60 метров, с командой по 30 человек на каждом

Хотелось бы понять откуда такой вывод ,сведения такие.

Видимо, эти солдаты у него были лишние.

В основном вроде использовались люди Горы.

Кстати, тот же Рендил сам набивался в командование авангардом.

Да ,потому что он то имеет опыт сражений.

какая доза самоуверенности является смертельной,

Когда как.

Как и способы его вскрытия при помощи стрел.

Нет.

Тренированной, профессиональной пехоты, которой у Станниса не было и быть не могло.

Как это небыло ,было - основная часть войска наемники, причем войска не ерундой маялись на ДК ,а занимались воинскими тренировками ,лучники стрельбой и т.д.

То что о них нет упоминания не значит, что они отсутствовали. Кроме того, остаётся гарнизон крепости - думаете они стали бы просто сидеть на стенах и ждать, чем закончится битва?

Т.е. Ренли по вашему привел еще в два-три раза голодных коней и без обоза??? Гарнизон, ну выез бы он и что?

При Азенкуре спешенные рыцари шли к цели под градом стрел, плюс их порядки были смешаны отступавшей конницей. У Станниса не было ни толковых лучников, ни шанса выстоять кавалерийскую атаку.

Да ладно - назовите цифру рыцарей погибших от града стрел? У Станниса наверняка был лагерь с частоколом из вырубленных в округе деревьев - что еще надо для остановления конницы?

то, что это число можно разделить на несколько более мелких чисел

И кто из лордов штормземель такой запасливый альтруист?

А сколько оставалось у Ланнистеров?

Наверное мало учитывая состав войска Стаффорда.

Потому что у них было бы больше времени.

Не факт.

Свой брак с Маргери, для начала. Земли вассалов Ланнистеров, должности при своём дворе. А мог вобще предложить им Железный Трон - пусть правят Шестью Королевствами, а Север оставят ему.

Т.е. - опять кинуть Фреев и нарваться на КС?

Сражались - не сражались, но они предали, а значит - ненадёжны и их следует проучить, чтобы не делали этого впредь. Потери неизбежны.

Да ну. Кто проучил Тиреллов за прошлую войну ,а ведь они даже посражались.

[Qrifon]

Политика грязное дело. В начале темы были подняты вопросы о том что старки Виноваты в начале войны. Это тоже самое что и винить Елену Прекрасную в падении Трои. Или тоже самое что и биологическое оружие Саддама. Если сильному игроку в престолы нужна война она будет. Очень большого мужества требует заключение и удержания мира с обоих сторон, если обе стороны хотят Мира. Робба могло устроить только 1 форма мира при которой Санса стала бы женой Джофри, а Серсея женой Робба. Только так Робб мог удержать Север от войны. Но этого никто бы не допустил. Война была нужна Пауку и Мизинцу. Серсея была ослеплена ненавистью к Роберту, и в страхе за детей. Нед же обещал позаботиться о детях Роберта. Фактически он обешал позаботиться о его бастардах. Серсея бы не оставила их в покое ни в коем случае. Неду стоило бы  послушаться Мизинца, но тогда бы это был не Нед, а кто-то другой. Да и война нужна была Мартину так что тут как ни поверни а воевать все же пришлось бы. Так что Микки вы изначально неправы обвиняя Неда и Робба. Всю тему не стал перечитывать и так долго. Выскажу свои мнения.

Нед не мог стоять в стороне. Не такой это был человек. Но по своей сути он был военным, а не дипломатом. Поэтому он не смог бы быть игроком в престолы, который бы использовал других в своих целях (а хотя стоило бы).
Робб может был и не прав приняв титул Короля Севера. Но так же не мог стоять в стороне. Да и если бы не Эдмар то у него были бы отец и сын из Ланистеров. Тогда бы КГ стало бы самым слабым игроком на карте. И Робб мог бы надеяться на союз со Станнисом, законным наследником, и с Дорном, которые ждали мести. Кстати даже многолетний правитель Мартелл не мог полностью контролировать своих людей после того как погиб Змей и который еще не был отомщен. Откажись Робб от мести или справедливости в отношении отца то его растерзали бы. Помните Робба оставили  некоторые союзники и возвратились в свои земли. Да и женитьба  была ошибкой. Но может это был план Паука или Мизинца. Никто не знает давали ли ему при лечении наркотические вещества или ему подобные. Но вывод все-таки 1 политика грязное дело и что бы в ней побеждать нужно быть беспринципным, лживым, изворотливым, хитрым подлецом. При этом нужно иметь финансовую, политическую, военную мощь.

Что касается Станниса как полководца то он неплохой полководец. Твердую 4-ку получает по 5 бальной шкале.

[Dolorous Malc]

Регента уже назначил король .

Но он не может исполнять обязанности, поскольку арестован за измену. А стало быть, место вакантно. И можно назначить нового.

Можно предположить , что Нед не решал бы единолично по наследнику - созвал бы Великий совет или что-то вроде того .

Тут есть такая тонкость, что если наследник Станнис, то Нед всё равно не регент. При взрослом дееспособном короле регента быть не может.

[Superradge]

   Но Десницей то Нед остался . Мог сидеть на ЖТ и рулить до восстановления власти законного Станниса . Пусть и не регентом , но прав хватало , пока новый король нового Десницу не назначит .

Под спойлером - цитата из " Принцессы и Королевы " , подтверждающая большой объём полномочий Десницы :

 Принцесса и королева

Сир Отто Хайтауэр оборвал его:
– Все это может и подождать, – заявил он, – пока не разрешится вопрос престолонаследия.
Будучи Десницей, сир Отто был полномочен говорить от имени короля, даже восседать на Железном Троне в отсутствие владыки. Визерис даровал ему право властвовать над Семью Королевствами, и власть эта должна была принадлежать сиру Отто «до тех пор, пока не будет коронован новый король».

[свернуть]

[Tolik_sos]

Мог сидеть на ЖТ и рулить до восстановления власти законного Станниса . Пусть и не регентом , но прав хватало , пока новый король нового Десницу не назначит .

Десница может многое, но не определять какой король законный а какой и нет. В обоих случаях это малозаконное действие которое и приведет к двум войнам. В соответствий с этим Нед обьявивши о Джоффри стал преступником и лишился прав Десницы. И вообще эти два случая довольно зеркальны. И там и там обвинения в бастардстве, и там и там отыгрывает роль Десница и Малый Совет, и там и там конечный результат война. Но при этом одно хорошо, а второе плохо по сути своей.

[Superradge]

    Повёл бы себя Нед иначе - к примеру , учёл предложение Ренли - и было б по-другому . Потомство Серсеи под замок , вызвать Станниса , собрать совет лордов , чтобы сделать всё законно и прилично . Кто бы Тайвина на том совете против Неда поддержал ? И звали бы Неда , к примеру - Нашедший Законного Короля .

Может , Санса вообще бы никогда не увидела  Лунную дверь в этом случае . 

    Но Нед сделал иначе , и теперь числится изменником . И голову его на пике выставляли .

[Dolorous Malc]

Повёл бы себя Нед иначе - к примеру , учёл предложение Ренли - и было б по-другому .

...и мы бы спорили о законности его статуса, как сейчас спорим о серсеином.

Впрочем, с учётом ненависти Мизинца и его ресурсов, шансы Неда в любом случае были призрачные.

[Tolik_sos]

Повёл бы себя Нед иначе - к примеру , учёл предложение Ренли - и было б по-другому . Потомство Серсеи под замок , вызвать Станниса , собрать совет лордов , чтобы сделать всё законно и прилично .

Нед Старк проиграл в том моменте дважды, вначале политически, а потом и в военом смысле. Что было бы если бы он политически выиграл бы? Сложный вопрос, но вероятнее всего тоже самое, всё таки законость в Вестеросе вещь второстепейная, а на первом месте мечи.

[Kail Itorr]

Что было бы если бы он политически выиграл бы? Сложный вопрос, но вероятнее всего то же самое

Если бы Нед послушался Ренли - в принципе да, было бы то же самое, т.е. Мизинец со своими двумя тысячами карманных золотых плащей вмешался бы за Серсею, т.к. ему категорически выгодна большая война.
А вот без Мизинца и согласись Нед действовать по плану Ренли - на престоле был бы Станнис, а Ланнистеры остались в одиночку против четырех доменов. Нед, разумеется, при Станнисе никакой не регент, зато десницей вполне может остаться, если пожелает - они друг друга не любят, но уважают, и думают на одной волне.
Что до Ренли, он, как и задумал, берет в жены Марго, через несколько лет Ширен случайно оскальзывается на лестнице, и кто наследник короны? Отож.

[Dolorous Malc]

А вот без Мизинца и согласись Нед действовать по плану Ренли - на престоле был бы Станнис,

По-моему, без Мизинца никак не выйдет - у него в столице "большие батальоны".

[Tolik_sos]

без Мизинца

Не будь Мизинца, не было бы и Неда в КГ. И всей этой ситуаций в целом.

Что до Ренли, он, как и задумал, берет в жены Марго, через несколько лет Ширен случайно оскальзывается на лестнице, и кто наследник короны? Отож.

Как все любят нагаваривать гадости на Ренли. Даже, как то неприятно слышать такие пустые наговоры.