Нед Старк накануне смерти

[Kail Itorr]

Как все любят наговаривать гадости на Ренли. Даже как-то неприятно слышать такие пустые наговоры

А Ренли мог ничего сам и не делать. На это у него есть жена и ейная бабуля.

без Мизинца никак не выйдет - у него в столице "большие батальоны"

Без Мизинца вполне выйдет в плане "не участвовать", т.е. разбирайтесь там промеж себя, а я скромный финансист. Другой вопрос, что это был бы не Мизинец Ж)

Не будь Мизинца, не было бы и Неда в КГ

Ну скажем так, Роберт конечно не без наущения Мизинца затребовал Неда десницей, но гипотетически после смерти Джона Аррена, а товарищ однако далеко не мальчик был, Нед - действительно логичная кандидатура на этот пост. Верно, Станнис не хуже, но Станнис уже в Малом совете как глава коронного флота, причем Станнис вполне может заменить Неда на суше, а вот Нед Станниса на море - никак.

[Tolik_sos]

А Ренли мог ничего сам и не делать. На это у него есть жена и ейная бабуля.

Теперь из Марго с её бабушкой делаем преступниц, убивающих детей?

Нед - действительно логичная кандидатура на этот пост.

Нед логичная фигура согласен, но вот Неду в этот гадющник соваться незачем, и только дополнительная мотивация в виде убийства Джона аррена и письма Лизы в котором она обвиняет Ланов, сделала так что Нед принял этот пост. А и убийство и письмо это дело рук нашего Мастера.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Ну скажем так, Роберт конечно не без наущения Мизинца затребовал Неда десницей, но гипотетически после смерти Джона Аррена, а товарищ однако далеко не мальчик был, Нед - действительно логичная кандидатура на этот пост.

Думается, что в этом случае (отсутствие наущения Мизинца) было бы наущение жены, и Десницей стал бы Тайвин Ланистер. Тем более, что Десницей он уже когда-то был. И вроде как вполне неплохим Десницей. А что бы из Нэда вышло - большой вопрос.

[Superradge]

Что до Ренли, он, как и задумал, берет в жены Марго

    [off-topic] А почему именно Ренли ? У Неда вдовый знаменосец есть , Болтон , из Первых Людей ... 
[/off-topic]

[Kail Itorr]

в этом случае (отсутствие наущения Мизинца) было бы наущение жены, и Десницей стал бы Тайвин Ланнистер

Не скажи. У Роберта некоторое количество мозгов имеется, и он действительно пытался ставить на ключевые посты верных ЕМУ людей. Станниса и Ренли, в частности, причем если Станнис действительно хороший флотоводец, то в отношении юридических талантов Ренли я сильно сомневаюсь. Т.е. Ренли в малом совете присутствовал, дабы в кресло не сел кто-то другой.
В том же качестве Роберту в малом совете нужен и Нед. В принципе человек поумнее после смерти Джона Аррена устроил бы перетасовку, т.е. поставил десницей Станниса, законником Неда, а Ренли вручил бы треуголку флаг-адмирала с жестким указанием "корми собак и ничего не трогай", мол, в случае реального конфликта делом займутся Веларион и другие, а твоя задача стоять на мостике и надувать щеки.

[kardinal_brest]

Не скажи. У Роберта некоторое количество мозгов имеется, и он действительно пытался ставить на ключевые посты верных ЕМУ людей. Станниса и Ренли, в частности, причем если Станнис действительно хороший флотоводец, то в отношении юридических талантов Ренли я сильно сомневаюсь. Т.е. Ренли в малом совете присутствовал, дабы в кресло не сел кто-то другой.
В том же качестве Роберту в малом совете нужен и Нед. В принципе человек поумнее после смерти Джона Аррена устроил бы перетасовку, т.е. поставил десницей Станниса, законником Неда, а Ренли вручил бы треуголку флаг-адмирала с жестким указанием "корми собак и ничего не трогай", мол, в случае реального конфликта делом займутся Веларион и другие, а твоя задача стоять на мостике и надувать щеки.

Вопрос - удовлетворился бы Станнис этой ролью, будучи фактически наследником престола? Нет, естественно. Поехал бы Нед к Роберту на другой пост? Не факт, ведь основная цель его - защита Роберта и расследование убийства Аррена, а без поста Десницы сделать это еще более сложно, чем находясь на этом посту. Других же людей, на которых мог положиться Роберт, фактически не было (из более-менее влиятельных разве что Барристан)

[Kail Itorr]

Вопрос - удовлетворился бы Станнис этой ролью, будучи фактически наследником престола? Нет, естественно

Почему нет? очень даже да. Станнис открытым текстом говорит, что обиделся, когда Роберт должность десницы предложил не ему, ведь Нед ничем не лучше - и Нед таки да не лучше, именно как десница. Сидеть десницей и ждать, пока Роберт сопьется, Станнис вполне согласен.
Не забываем, что уже готов план Аррена "развести Роберта с Серсеей и женить на Марго", причем Станнис и Ренли в курсе и одобряют (они одобряют все, что удалит от престола Ланнистеров, а тут такой роскошный повод). Будет ли Станнис интриговать, дабы у Роберта и от законной жены не появилось детей, чтобы остаться наследником престола? Сомневаюсь. Не тот у человека характер. Ренли еще мог бы, а Станнис не будет.

[игорь]

дабы в кресло не сел кто-то другой

Кто и почему? Тут наверное надо разграничить понятие верный вообще и верный по Роберту - член семьи...? тем более у Мартина вообще не понятна функция этого Соовета( Ну сидят они там, ну обсуждают...а решение...

[Sturmflieger]

ИМХО, Эддард Старк и его сын РОбб - самые отвратительные персонажи саги. Их гордость и неспособность поступиться принцыпами не только стоила жизни им самим, но и привела к гибелям тысяч ни в чем не повинных людей. Простых людей и лордов, мужчин и женщин, детей...
Эддард и его сын Робб заботились только о собственной чести, совершенно позабыв о таких вещах, как жизнь и благополучие людей их окружающих - родственников, вассалов, крестьян...
Эддард Страк и его сын Робб - главные виновники бедствий Вестероса.

Да неужели?Если бы дебил Джоффри(с попустительства своей мамаши е её окружения)не велел отрубить Неду голову,а дал бы надеть чёрный плащ и отправил на Стену,в обмен на обязательство Робба сидеть тихо(гарантией чего было бы пребыванин Сансы в КГ),то война на Севере и в РЗ не началась бы.Правда,война в других местах началась бы по любому,так как после разоблачения того откуда растут золотые кудри детей Серсеи,Станнис и Ренли по любому выступили бы против Джоффри.

[Sturmflieger]

Микка, вы не любите северян? Почему Нед и Робб во всем виноваты? Разве они сами решили стравить Старков и Ланнистеров? Робб мог бы, конечно, остаться на Севере и сберечь его, но на него давили знаменосцы, а как скажите на милость пятнадцатилетний парень мог противиться им, особенно если они его на трон и посадили? В условиях средневековья на это очень мало шансов. Да и на юге парень действовал не так плохо, а единственная его ошибка - Жиенна - произошла просто из-за молодости и желания походить на отца.
Неду же вообще не надо было никуда уезжать. Я согласна, согласие стать десницей стало тем факелок, который поджег бочку с порохом, но вины самого Неда в этом нет. Все было спланировано людьми, гораздо более изворотливыми и хитрыми, нежели он. Эддард Старк - пешка, и шансов стать игроком у него, увы, не было, да он и не хотел, вообще-то. Его манера править, так отлично применяемая на Севере, была изначально обречена на провал на вероломном юге.

Вот-вот.Подчинение в средние века-понятие взаимообязывающее.Сеньор должен делать то его от него ждут и хотят вассалы,иначе недолго остаться не только без вассалов но и без головы.                                                      А Нед,после того как оттолкнул Ренли,мог сделать только одно.Немедленно послать Роббу ворона с приказом собирать войско,а самому с дочками и всеми северянами запереться в башне Десницы и начать переговоры с Ланнистерами о гарантиях свободного проезда на Север,в обмен на отказ от власти и сохранение мира.Но для такого хода Нед был слишком прямолинеен и благороден.

[Sturmflieger]

  :(Последние дни Неда просто страшные.В сущности он сознаёт что сам пустил под псу хвост свою жизнь и поставил под угрозу жизнь своей семьи,сунувшись в игры в которых ничего не понимал.И непонятно ради чего.Лучший друг,которого он подсадил на трон,своим пофигизмом и неспособностью завёл страну в полную задницу.Он сам,согласившись приехать в КГ подписал себе приговор(сделав для этого всё возможное,связавшись не с теми людьми,редупреждая врагов,отталкивая союзников и пренебрегая элементарными мерами безопасности),да ещё и дочерей притащил в лапы врагов и что теперь с ними будет неизвестно(вряд ли что-то хорошее).Робб вынужден теперь поднять восстание и если проиграет расплатится головой,причём очень возможно что и Кейтилин,и Бран и Рикон.И для чего всё это?!Жуткие мысли.Скажу честно.Не хотел бы я оказаться на его месте.И меч сира Илина Пейна висящий над шеей,тут далеко не главная причина.

[kardinal_brest]

Первые посты Микки в теме - вообще жесть. Нед Старк, один из 4-х Хранителей, один из 8 грандлордов, должен сопеть в тряпочку, когда убивают Аррена (читай - второго отца Неда), когда Роберт (читай - третий брат Неда) в смертельной опасности? Робб Старк, продолжатель рода Старков, должен утереться в ответ на смерть отца и разорение земель деда? К чему тогда вообще понятие лордства?

[Kail Itorr]

Тут наверное надо разграничить понятие верный вообще и верный по Роберту - член семьи...?

Нед не член семьи, но Роберту он верен. Серсея член семьи (хм... ладно, оставим), но с верностью сам понимаешь.
Да, у Роберта не было верных людей. У Станниса были, у Ренли были, у Неда были - а у Роберта увы. Почему? По поведению.

[Superradge]

Почему? По поведению.

    Потому что дал себя Ланнистерами окружить .

[kardinal_brest]

Да, у Роберта не было верных людей.

А лорды Штормовых Земель? Они любили Роберта, и Ренли любили скорее всего из-за схожести с братом