Нед Старк накануне смерти

[kardinal_brest]

Потому что дал себя Ланнистерами окружить .

Потому что идиот (в Игре Престолов). Как и Нед, Роберт вовсе не игрок. Лучше бы ему свалить за Узкое Море и стать королем-наемником

[Superradge]

Потому что идиот (в Игре Престолов). Как и Нед, Роберт вовсе не игрок. Лучше бы ему свалить за Узкое Море и стать королем-наемником

     Надо было Роберту после Аррена ставить Десницей Станниса , тогда на место адмирала - Редвина , а ещё лучше - Грейджоя , чтоб заседал а Совете и под рукой был . А Неду дать команду созвать знамёна , чтоб готовое войско было под рукой . А там можно было развод проводить и жениться на Маргери , Тиреллов подтянуть на свою сторону .

[Kail Itorr]

Собственно, это и был план Джона Аррена...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Не скажи. У Роберта некоторое количество мозгов имеется, и он действительно пытался ставить на ключевые посты верных ЕМУ людей.

Может, 15 лет назад, во время востания, мозги у Роберта и были. Но к моменту начала саги их не осталось. Станис и Ренли сидели в Совете по старой памяти. Роберт был уже окружен Ланистерами и ничего не делал, что бы избавиться от них. Ланистером больше, Ланистером меньше. Назначил же Роберт Хранителем Востока Джейме, хотя мог бы и другого кандидата найти, того же Станиса, к примеру. Или кого-либо из Ройсов. Так что если бы не Мизинец, вполне мог бы Тайвин стать Десницей.

[Superradge]

Собственно, это и был план Джона Аррена...

    Какой такой план Аррена ?    Это получается , что у него план - поженить Баратеонов и Ланнистеров сперва , не препятствовать наполнению окружения короля Ланнистерами , а потом делать всё наоборот , что-ли ?   - Нет , так не бывает . Это не план .

[Kail Itorr]

План Джона Аррена - как убрать из окружения Роберта расплодившихся Ланнистеров, НЕ развязывая войны.
"Поженить Роберта и Серсею" было планом Тайвина - ну а как еще удачно примазаться к победителям, - которому Аррен на тот момент не стал препятствовать, ибо против протарговских Тиреллов и Мартеллов нужен был хороший сильный союзник. А когда эн лет спустя стало понятно, что у Роберта и Серсеи на редкость гармоничное сочетание характеров, Аррен начал искать варианты, как бы сие тихо поправить, и нашел.

[Superradge]

План Джона Аррена - как убрать из окружения Роберта расплодившихся Ланнистеров,

   не следовало тогда до этого доводить .

"Поженить Роберта и Серсею" было планом Тайвина - ну а как еще удачно примазаться к победителям,

    Тайвин " примазался " когда убил жену и детей наследника .

[Kail Itorr]

Если бы Тайвин НЕ выдал Серсею за Роберта, он бы никакого профита с "примазывания" не поимел, а только крупный минус в карму за убийство детей. А работать бесплатно как бы Тайвину не интересно...

[Superradge]

   Конечно , профит пошёл ему после свадьбы . Но к победителям примазался он всё же к окончанию мятежа . Не он первый , не он последний . Многие всегда выжидают . То , что у него дочь на выданье , он должно быть держал в уме . Да и учитывая то место , на которое он прежде прочил Серсею , и которое заняла Элия - можно догадаться , что в её смерти Тайвин повинен гораздо более , чем рассказал Тириону .

[Kail Itorr]

Тайвин примкнул к мятежу по одной тривиальной причине: Джейме. Он хотел кровь из носу добраться до Джейме раньше, чем мятежники доберутся до Аэриса, которого Джейме вроде как должен защищать. Остальное ему было пофиг.
И это понятно.
С убийством Элии дело темное, т.е. понятно, зачем Тайвин велел убить детей Раэгара, но мертвая Элия никаких плюсов не добавляла. И напротив, живая помогла бы слегка задобрить Мартеллов, т.е. понятно, что Элия никогда Тайвину своих детей не простит, но Доран-то скорее предпочтет получить живую сестру без племянников, чем ее кости.

[Superradge]

мертвая Элия никаких плюсов не добавляла. И напротив, живая помогла бы слегка задобрить Мартеллов, т.е. понятно, что Элия никогда Тайвину своих детей не простит, но Доран-то скорее предпочтет получить живую сестру без племянников, чем ее кости.

    А мог Тайвин решить , что пришёл час расплаты за неудачное " сватовство " ? - Мог . " Ланнистеры платят свои долги " .
    А как там задобришь , оставив дочь - уже и внуков убил .

[Kail Itorr]

А при чем тут Элия к неудачному сватовству? Аэрису он заплатил бы с превеликим наслаждением, но Элия тут не виновата. Тайвин, однако, не истеричка Серсея.
Как задобришь - элементарно: вот "на минуточку" представим себе, что при Черноводной Станнису все же удается взять столицу, но перед этим чернь затоптала всю троицу Не-Баратеончиков (по официальной версии). Сама Серсея в истерике и накачанная сонным зельем валяется в покоях. (Судьба Тириона для простоты картины остается в стороне).
К столице неторопливо подступает совместная армада Ланнистеров-Тиреллов.
Спрашивается, хорошим козырем для переговоров с Тайвином в такой обстановке будет живая Серсея, или ее можно смело резать за все хорошее?

[Superradge]

К столице неторопливо подступает совместная армада Ланнистеров-Тиреллов.
Спрашивается, хорошим козырем для переговоров с Тайвином в такой обстановке будет живая Серсея, или ее можно смело резать за все хорошее?

    Раз уж взял КГ , Станнис могёт и не идти на переговоры .

[Kail Itorr]

Со статысячным войском и зная, что в столице уже нет запасов, Тайвин, если Станнис на переговоры не идет, может и двинуть на штурм. Причем с очень хорошими шансами на победу. Тут его уже не престол интересует, а "заплатить долги".

[Syringa]

Тайвин примкнул к мятежу по одной тривиальной причине: Джейме. Он хотел кровь из носу добраться до Джейме раньше, чем мятежники доберутся до Аэриса, которого Джейме вроде как должен защищать. Остальное ему было пофиг.

У Тайвина была еше одна серьезная причина: отомстить Аэрису.

С убийством Элии дело темное, т.е. понятно, зачем Тайвин велел убить детей Раэгара, но мертвая Элия никаких плюсов не добавляла.

Тайвин же признался Тириону, что не додумался велеть Горе не убивать Элию. А Гора - буйный психопат.


P. S. я только щас сообразила, что Джону Аррену было лучше короновать не Роберта, а Станниса. Тот намного более способный правитель. Роберт мог посердиться, но унялся бы после красочного описания тягот и тоски королевской должности