Нед Старк накануне смерти

[korvin1981]

Вот задался вопросом, а был ли Нед так непроходимо тупо благороден в той ситуации перед своей смертью. Йани, он поступал благородно - это факт. Но был ли у него другой путь. Так ли глупо он поступал. Возможно конец его был предопределен.
Понимаете, просто не верится что человек переживший заговоры времен Эйериса и вышедший победителем из всего того сыр бора, был таким уж беззащитным.

[susi]

Недa воспитывали как младшего сына, как рыцаря и полководца, а не как властелина и политика. После похищения Лианны и смерти брата и отца он неожиданно для самого себя оказался главой рода. Он поступил как от него ожидали и как он был воспитан : мстил на боле боя. Потом он тоже был далеко от двора и интриг.

[Mezeh]

Нед был обречен ровно с того момента, как согласился принять предложение Роберта. Он был слишком прям и честен для игры престолов, а игра была с самом разгаре.
Конечно у него был шанс попасть на Стену, но тогда многие секреты раскрылись бы слишком рано, да и пользы для сюжета он Неда на Стене не было.

[korvin1981]

но так ли уж он был плох в игре.
ведь проигрыш совсем не значит что он был безросветно глупо-честен

[PLUTON]

У Неда не было шансов. Заговорщикам необходим был конфликт Ланнистеров и Старков. Нед лишь облегчил их задачу своим характером.
ИМХО часть плана была построена именно на чести Эддарда Старка, и конечно же его благородстве.
Люди чести как правило ужасные Игроки.

[ELEDWEN]

нед,возможно лучшая фигура в руках игрока, потому что он заложник чести. помните, как планировалось, чтобы даже после того как  признать его в измене, он все равно будет полезен серсее. на него все равно можно будет расчитывать. благородства ему не занимать.

[Mikka]

ИМХО, Эддард Старк и его сын РОбб - самые отвратительные персонажи саги. Их гордость и неспособность поступиться принцыпами не только стоила жизни им самим, но и привела к гибелям тысяч ни в чем не повинных людей. Простых людей и лордов, мужчин и женщин, детей...
Эддард и его сын Робб заботились только о собственной чести, совершенно позабыв о таких вещах, как жизнь и благополучие людей их окружающих - родственников, вассалов, крестьян...
Эддард Страк и его сын Робб - главные виновники бедствий Вестероса.

[PLUTON]

ИМХО, Эддард Старк и его сын РОбб - самые отвратительные персонажи саги. Их гордость и неспособность поступиться принцыпами не только стоила жизни им самим, но и привела к гибелям тысяч ни в чем не повинных людей. Простых людей и лордов, мужчин и женщин, детей...
Эддард и его сын Робб заботились только о собственной чести, совершенно позабыв о таких вещах, как жизнь и благополучие людей их окружающих - родственников, вассалов, крестьян...

Но именно таких людей будут помнить, они будут жить в сказаниях и легендах. Служить образцами, символами. Разве это отчасти не искупляет их поступки, не возвеличивает действия?

Эддард Страк и его сын Робб - главные виновники бедствий Вестероса.

Вообще-то, главные виновники бедствий Вестероса (как прошлых, так и будущих) это Петир "Мизинец" Бейлиш и Варис "Паук".

[Порубежник]

Но именно таких людей будут помнить, они будут жить в сказаниях и легендах. Служить образцами, символами. Разве это отчасти не искупляет их поступки, не возвеличивает действия? 8)Вообще-то, главные виновники бедствий Вестероса (как прошлых, так и будущих) это Петир "Мизинец" Бейлиш и Варис "Паук".

А Серсею и Тайвина Ланистеров забыли! А Роберт Баратеон?! А его брательники?! Нед может и мог Север сберечь своим неучастием, но склока и без него началась бы.

[Темелэйн]

Микка, вы не любите северян? Почему Нед и Робб во всем виноваты? Разве они сами решили стравить Старков и Ланнистеров? Робб мог бы, конечно, остаться на Севере и сберечь его, но на него давили знаменосцы, а как скажите на милость пятнадцатилетний парень мог противиться им, особенно если они его на трон и посадили? В условиях средневековья на это очень мало шансов. Да и на юге парень действовал не так плохо, а единственная его ошибка - Жиенна - произошла просто из-за молодости и желания походить на отца.
Неду же вообще не надо было никуда уезжать. Я согласна, согласие стать десницей стало тем факелок, который поджег бочку с порохом, но вины самого Неда в этом нет. Все было спланировано людьми, гораздо более изворотливыми и хитрыми, нежели он. Эддард Старк - пешка, и шансов стать игроком у него, увы, не было, да он и не хотел, вообще-то. Его манера править, так отлично применяемая на Севере, была изначально обречена на провал на вероломном юге.

[Mezeh]

Вариантов у Неда дейстительно было очень мало. Отказать Роберту он практически не мог, а дальнейшее развитие событий практически не оставляло ему шансов.
У Робба, будь он более опытным политиком шансы были, но можно ли обвинять шестнадцатилетнего юношу в том, что он оказался неискушен в такиx делаx? Он был слишком молод и у него не было достойныx советников.

[dalton1k]

Выбирай он между своей честью и жизнями ввереных ему людей (и Королевства) второе - мог бы и выжить (причем с достатком). Но, во-первых пеняемое ему кембы то ни было благородство, во-вторых совесть (он и Серсее все рассказал во многом из-за детей Рейегара), и.. собственно и сдался он слишком поздно. Именно Варис в подземелье нашел ту точку, на которую стоило давить. Но... что сделано, то сделано.

Нед - слишком долго просидел на Севере и не был готов к "Югу". Думаю именно в этом первопричина его бед.
А Робб... советники то у него были, только слушал он не тех кого надо.

Но отрицательными героями их не считаю. Там много кто кашу заваривал, что бы пенять только этих двоих.

[Mikka]

Можно или нельзя назвать отрицательными персонажами Эддарда Старка и его сына Робба вопрос пустой. С моей точки зрения в бедствиях Вестероса в перую очередь виноваты именно они и, прежде всего, Старк - отец. Шансов отказаться от предложеного королем Роберта поста десницы Эддард не мог - да этого и не надо было делать! Единственное, что ему следовало - признать Джоффри законным королем Вестероса и, пользуясь сменой короля, сложить с с себя полномочия десницы, уехать на Север и жить там долго и счастливо. Разумееется, в этому случае Эддарду следовало не рассказывать Серсее о том, что ему удалось проведать про рождение Джоффри.
Другой вариант - бежать к Станнису и вместе с ним возглавить антиланнистеровскую войну.

Что касается вины Петира Бейлиша и лорда Вариса, то с них вину за бедствия Вестероса никто снимать и не собирается. Но их вина несравнимо меньше. Они каждый затеяли свой хитроумный план. НО вина Эддарда в  том, что он - Десница короля (какой титул!!) оказался таким ТУПИЦЕЙ, что не смог их раскусить!

[Mikka]

Микка, вы не любите северян? Почему Нед и Робб во всем виноваты? Разве они сами решили стравить Старков и Ланнистеров?

Вина лежит не на том, кто пытлася их стравить, а именно на них!!! Стакри ПОЗВОЛИЛИ себя втравить в войну, не распознав и не предвидя к каким катастрофическим последствиям для простых людей Севера и Вестероса, а также для их сосбтвенной семьи это может привести.
Дело правителя - забота не только и даже столько о собственной чести , сколько забота о подданных. И именно с этим Эддард Старк и его сын Робб не справились. Как не пафосно это звучит, но их гордыня  привела к трагедям тысяч жителей.

[Lady Sansa]

Шансов у Неда не ввязаться в конфликт, имхо, не было. Судя по разговору Вариса с Иллирио в подземельях, волков со львами стравили бы в любом случае. А вот был ли у него шанс при этом не проиграть свою партию так бездарно - это уже вопрос. Но на него трудно ответить, не перечитывая первый том. Там было очень много повортных пунктов, развилок, в каждой из которых Нед следовал исключительно "наиболее благородным" путем, не задумываясь, что проигрывает не только свою жизнь и но и жизни своих детей и подданых.