Нед Старк накануне смерти

[игорь]

Шансов у Неда не ввязаться в конфликт, имхо, не было. Судя по разговору Вариса с Иллирио в подземельях, волков со львами стравили бы в любом случае. А вот был ли у него шанс при этом не проиграть свою партию так бездарно - это уже вопрос. Но на него трудно ответить, не перечитывая первый том. Там было очень много повортных пунктов, развилок, в каждой из которых Нед следовал исключительно "наиболее благородным" путем, не задумываясь, что проигрывает не только свою жизнь и но и жизни своих детей и подданых.

Не то что самым благородным(в случае с деенерис просто сложил с себя ответственность),а законным путем- он десница,золотые плащи вроде за ним ему этого казалось достаточно.
А бежать это путь к гражданской войне,он же этого и пытался избежать.
Да и не отпустилиб его десница он или нет- он ценный заложник.Просто закон для него был выше всего остального- люди наделенные высокими идеалами если их не остановить сразу, становятся смертельно опасны.

[AD_T]

Мне кажется, что Нед знал в какую бочку с гадюками он лезет, когда принимал решения ехать на юг. Но отказаться у него не было возможности - ведь Роберт был не только его король, но и друг.
Да и в столице он действовал не так уж плохо, но недооценил всех хитросплетений заговора. И к тому же доверился мизинцу.
В конечном итоге, его хотели отправить на стену чтобы вывести из игры, но из-за Джофри . . .

[игорь]

Да нет Джоффри подначили, кто не знаю, но чтоб началось то что началось нужна была именно смерть Неда.

[korvin1981]

Да нет Джоффри подначили, кто не знаю, но чтоб началось то что началось нужна была именно смерть Неда.

действительно это могла быть провокация
а кто?
кто имел на Джофа такое влияние, что мог заставить подростка оспорить решение матери.
Есть идеи

[dalton1k]

Вроде ж в книге где-то прямым текстом говорится, что утром перед казнью Джофф с Мизинцем пошептался и тот его чему-то надоумил. Было такое или это что т у меня в голове намешалось?...

Зы из последствия смерти Неда - самое главное невозможность в кратчайшие сроки и малой кровью заключить мир между Львами и Волками. Тайвин заперт за Черноводной в сражениях с КоролемСевера.

[Mikka]

из последствия смерти Неда - самое главное невозможность в кратчайшие сроки и малой кровью заключить мир между Львами и Волками. Тайвин заперт за Черноводной в сражениях с КоролемСевера.

Заключение мира проблем не представляло! Если бы у Робба не проснулась мания величия и он не стал бы принимать титул короля Севера (раз) и не стал бы вообще мстить за отца (два). Прежде, чем идти на такие действия, Роббу необходимо было взвесить все за и против. Например, принять в расчет, что в заложниках в Королевской Гавани есть его сестры - Санса и Арья (о том, что она потерялась, он знать не мог). И толькуо после этого идти на риск - затевать никому не нужную войну.
В конце концов можно было вообще принять все выдвигаемые условия - ради мира и спокойствия в Вестросе.

[PLUTON]

Заключение мира проблем не представляло! Если бы у Робба не проснулась мания величия и он не стал бы принимать титул короля Севера (раз) и не стал бы вообще мстить за отца (два). Прежде, чем идти на такие действия, Роббу необходимо было взвесить все за и против.

Вспомните слова Робба о сыне Рикарда Карстарка, которому достался титул Лорда после того, как Робб казнил его отца! Если он не будет мстить, его люди отвернуться от него и уйдут искать другого лидера, способного на месть. Это Первые Люди, живущие строгим законом, обычаями, которым тысячи лет.

[dalton1k]

Вай...

Даже сам Тайвин отмечал, что казник Старка, они по сути перечеркнули все надежды на скорый мир. Робб сын своего отца и так же, как Нед пошел мстить за Рикарда и Брандона, Волченок пошел мстить за папку. Как правильно заметили выше "А по другому на Севере никак". Это только Кейтилин было на все покласть и "мертвых не воскресим. давайте колени склонять".
Если бы он не принял титул КороляСевера, то что ему оставалось? Склонить колени перед Станнисом? Та же война с Львами. Только не за себя, а "за того дядьку". Склонить колени перед Ренли? Дык он жеж никто и звать его никак. По принципам наследования, в смысле. Склонить колени перед Львами? Выше написал пр оказнь и месть... к слову, Робб и говорил "За отца отомщу, Джоффри казню, а там и подумаем. Если слухи про кровосмешения - бред-ссс, то можно и дружить с королем Томменом Первым". Если не ошибаюсь, что то подобное на Перешейке/вовремя коронации говорилось...
Взвесить? А если бы так... смотрим: у Робба в заложниках Джейме Ланнистер, наследник БУ и дядя Короля. До сего момента он выигрывал все битвы, в которые вступал. Он сохраняет сильное войско на Речных Землях и плюс Болтона за Зубцом (хз каким. Их там много было). На Юге к КГ движется войско Ренли, который непонятно что из себя представляет, а следовательно не исключен мир с ним. Тайвин заперт в Харрренхолле и пока оттуда не высовывается.
А на другой чаше весов "две девочки в плену Ланнистеров".
И что бы вы выбрали?
Прекратить войну, склонить колени и убраться на Север?...

Война уже была "затеяна". Она уже в самом разгаре была. Трезубец уже был окрашен кровью Львов и Волков, Молодой Волк уже поучаствовал и победил в своей первой битве, Ренли поднимал на Юге Хайгарден, а Тайвин спустил своих псов... у Робба был простой выбор: продолжать войну или сдаться. Все просто...

Можно было. Но согалсно той обстановке (выиграшной для Робба), его как минимум никто бы из его людей не понял... "мы пришли на юг, мы погибали и убивали, мы сражались.. и все это ни за что?!".

[Темелэйн]

Согласна  с вами.
Может быть, проглотить гордость и жажду мести, и не ввязываться в войну было бы правильнее, но у Робба не было на это никаких шансов (даже если бы он смог договориться об этом сам с собой). Провернуть такое дело мог бы только правитель, которого уважают и с которым считаются, а на момент коронации знаменосцы видели перед собой только сына Эддарда, а никак не Робба Старка как самостоятельную личность, как короля. Он был символом. К тому же чест ьи гордость северян были уязвлены, и начни шестнадцатилетний пацан толкать речь о том что "ребята, мы эту войну проиграем, все поперемрем, а наши земли разграбят и сожгут", его бы просто не восприняли в серьез, разочаровались, и попытались найти более достойного "короля", что в итоге привело бы к гражданской войне на Севере.
Ах да, ещё хотела высказаться по поводу обвинения Неда в том, что он, такой нехороший, не смог раскусить планов Мезинца и Вариса.
Ребят, а кто их вообще раскусил-то? Даже умудренные интригами южане понятия не имеют каких змей они на груди пригрели, что же спрашивать с прямолинейных северян, котоырм на эти интриги трижды чихать со Стены?! Даже читателям, у которых на Вестерос, так сказать обзор с высоты птичьего полета, не понятны цели Мезинца и Вариса, чего уж говорить о героях!?
ИМХО, Нед Старк не имел ни одного, даже самого плюгавенького шанса понять, что замышляет Мезинец на самом деле. Он, конечно, просчитался доверившись ему, но он - северянин, что ж с него взять?
Кто мог обладать достаточным влиянием, чтобы заставить Джоффа пойти против матери? Вопрос был бы уместнее, если "Джофф" заменить на "Томмен". Младший да во всем мать слушается, а вот Джоффри всегда пытался доказать свою власть, выйти из-под её опеки. Нед был изменником, так говорили всем, и, думаю, хватило бы одного вскользь брошенного слова, не важно от кого, чтобы Джофф решил продемонстрировать свою власть, и матери, и всему королевству.

[Mikka]

Прекратить войну, склонить колени и убраться на Север?...

у Робба был простой выбор: продолжать войну или сдаться. Все просто...

Все верно! Роббу СЛЕДОВАЛО сдаться, преклонить колени, сохранив тысячи невинных жизней даже ценой своей собственной - вот было бы НАСТОЯЩЕЕ благородство!!! Сдаться в самом-самом начале, как только стало известно о "предательстве" отца! Именно сразу. Потом уже, шанс был упущен окончательно и бесповоротно.
Робб пошел по пути мести - а это путь бесперспективный - вплоть до полного уничтожения либо тебя либо противника. К сожалению, Робб поступил иначе...

[PLUTON]

Все верно! Роббу СЛЕДОВАЛО сдаться, преклонить колени, сохранив тысячи невинных жизней даже ценой своей собственной - вот было бы НАСТОЯЩЕЕ благородство!!! Сдаться в самом-самом начале, как только стало известно о "предательстве" отца! Именно сразу. Потом уже, шанс был упущен окончательно и бесповоротно.
Робб пошел по пути мести - а это путь бесперспективный - вплоть до полного уничтожения либо тебя либо противника. К сожалению, Робб поступил иначе...

Ну сдался бы один Робб. Преклонив колени, поклялся бы не выступать против Джоффри, оставил бы близких в заложниках, сам, возможно, остался бы. Но ведь остальные северяне плюнули бы на трусливого мальчишку. Все знаменосцы Старков разорвали бы свою присягу. Робб таким своим поступком не только сохранил бы жизни своих людей, но и уничтожил бы Дом Старков. Вы считаете это возможным? Если да, то вы неадекватны.

[susi]

Mikka !
Война уже началась. И начали войну Львы. Никто не мешал обратитьса Ланнистерам в суд и требовать освобождения Беса. А они начали убивать простых людей в владениях Талли. Десница совершает суд над Горой , а они начинают мятеж ! Если  бы не смерть Роберта, то их наказали бы от имени короля.
А у Робба не было другого выбора. С Ланнистерами можно было говорит только с помощью оружия. Или после освобождения сына Тайвин решил на мир ? Как-то не вспоминаю, чтоб Ланнистеры про мир говорили.
Если бы Робб капитулировал бы, это привел бы скоро к мятежу в Севере. Но Вы совершенно забыли, что требовали от Робба : отправит своих людей Юг. Имея в саложниках его отца и сестер его люди все равно должны были бы воевать. Только на этот раз против Ренли и Станниса.

[Mikka]

Ну сдался бы один Робб. Преклонив колени, поклялся бы не выступать против Джоффри, оставил бы близких в заложниках, сам, возможно, остался бы. Но ведь остальные северяне плюнули бы на трусливого мальчишку. Все знаменосцы Старков разорвали бы свою присягу. Робб таким своим поступком не только сохранил бы жизни своих людей, но и уничтожил бы Дом Старков. Вы считаете это возможным? Если да, то вы неадекватны.

Ничего подобного!!! Он - ребенок!!! Пусть он лорд, да, - но все равно ребенок! При нем должен был быть создан регентский совет! Не знаю, кто бы туда вошел, но, возможно, Кейтелин, три-четыре лорда. Это технические вопросы. Вот регенты бы уже могли объявить о войне или не объявить - но никак не подросток, которому 15 лет!!! Он еще слишком мал, чтобы быть готовым нести отвественность за чужие жизни, жизни подданных.
Робб же повел себя безрассудно!!! Он не в солдатиков играет и его войны - не из металла или глины! Он живет, и также живут другие люди!!! И у них только одна жизнь. Робб должен был в этом отдавать себе отчет.
А вышло так - паны деруться, а у холопов чубы трясуться.

[Mikka]

Mikka !
Война уже началась. И начали войну Львы. Никто не мешал обратитьса Ланнистерам в суд и требовать освобождения Беса. А они начали убивать простых людей в владениях Талли. Десница совершает суд над Горой , а они начинают мятеж ! Если  бы не смерть Роберта, то их наказали бы от имени короля.
А у Робба не было другого выбора. С Ланнистерами можно было говорит только с помощью оружия. Или после освобождения сына Тайвин решил на мир ? Как-то не вспоминаю, чтоб Ланнистеры про мир говорили.
Если бы Робб капитулировал бы, это привел бы скоро к мятежу в Севере. Но Вы совершенно забыли, что требовали от Робба : отправит своих людей Юг. Имея в саложниках его отца и сестер его люди все равно должны были бы воевать. Только на этот раз против Ренли и Станниса.

Рекоммендую преерчитать книгу и все таки следовать хронологии. 
Выбор у Робба был! И с Ланнистерами можно было договориться.
Кстати, Тайвин не был сторонником войны! И он мог бы вполне договориться с Роббом.
Будь "Король Севера" поумнее и поискуснее в интгиах он мог бы едва начав войну быстро ее завершить. У Ланнистеров кстати и другие проблемы кроме северян были в с те времена - Ренли, Станнис. Дипломатия - великое искусство, а Робб его категорически отвергал и использовал.
Вот и потерял все!

[susi]

Мikka !
Книгу я прочитал. Что там с хронологии не то ? Нед Старк и Санса были в руках Ланнистеров. Или Робб начал собирать армию до этого ? Или Ланнистеры не напали на Талли ?
Когда эта Ланнистеры пробовал договариваться с Роббом ? Когда требовали саложников ? Пацифист Тайвин начал уничтожит мирный народ. Почему шибко  умный и искусный в интригах Тайвин не пробовал менять Нед Старка на мир ? Или он сомневался в клятвах Старков ? Очень уж лицемерные эти Старки, прямо славятся с этим по государство ?
Робб отвергал дипломатию ? Вы Клеос Фрей  забыли ? И миссию Кейт на Юг, к Ренли ?