Нед Старк накануне смерти

[Темелэйн]

Микка, в средние века королями и раньше 15 лет становились. а Робб был вполне вменяемым, чтобы править. Хотя ситуация, как я уже писала, его располагала к действиям только в одном направлении, а мименно - война. И именно потому, что так хотели взрослые знаменосцы. Что касается "был бы он поискуснее в интригах". Да откуда емму этому искусству учиться!? Ну товарищ, ну вспомните вы Винтерфелл, ну кто там интриговал!? Да отродясь такого не было!!!

[susi]

Здесь не вина знаменосцев или Робба. Они поступили совершенно правильно. Не было у них другого выбора.
Войну начали Ланнистеры. Если бы не Робб, то они уничтожили бы Талли. Старки невиновны в том , что Тайвин решил так. Вот у Тайвина был выбор.
Он имел в врагах Станниса и Ренли. Знал как его "любят " Мартеллы. Против него интригуют Розы. ЕМНИП 7 лет назад воевали с железными. В Долине тоже не восторге.
Драконы тоже ничего не забыли. И в это время он начинает войну против Талли и мятеж против Роберта !
Робб не мог позволит уничтожит Талли. Они ведь его родственники и потенциальные союзники. Если бы он этого позволил бы, то и вассалы и соседи потеряли бы всякое уважение к нему. А это мятежи в Севере и нападение соседей.
Кроме того отца и сестер он мог бы освобождать только имея равные заложники. Если бы он капитулировал, он должен бы  дат заложников и отца отправили на Стену (или казнили). Кроме этого его знаменосцы должны были бы воевать на стороне Ланнистеров.
И тогда конец Ланнистеров мог свободно быт бы и концом Старков.

[Темелэйн]

Итог: Тайвин - сволочь >. Старки реабилитированы . Аплодируем Тириону. 

[Mezeh]

Ну, положим, войну спровоцировала Кейтлин Старк, заxватив Тириона с подачи Мизинца. После заxвата сына Тайвин по его собственным словам не имел иного выбора, кроме как начать войну.

[игорь]

Это был просто законный повод начать войну.

[susi]

Несомненно Кейтлин при захвате Тириона выключила  мозги. Но Тайвину не следовало бы подаваться на провокации. Он мог бы просто требовать освобождения Тириона через Роберта. Старки бы починились. И королевский суд признал бы тоже невиновность Тириона. Гордость мешал Тайвину.
А так Тайвин оказался просто игрушкой в руках Мизинца. Точно как и Кейтлин.

[Mikka]

Микка, в средние века королями и раньше 15 лет становились. а Робб был вполне вменяемым, чтобы править. Хотя ситуация, как я уже писала, его располагала к действиям только в одном направлении, а мименно - война. И именно потому, что так хотели взрослые знаменосцы. Что касается "был бы он поискуснее в интригах". Да откуда емму этому искусству учиться!? Ну товарищ, ну вспомните вы Винтерфелл, ну кто там интриговал!? Да отродясь такого не было!!!

разумеется! Королями становились и младенцы (например, Иоанн I во Франции). НО вот только самостоятельно они при этом не правили! существоалди либо регенты либо регентские советы. Именно по этоу пути должны были пойти на Севере, в Винтерфелле.
Я не очень понял - почему это ситуация располагала к действиям только одном направлении - войны? Северные сеньоры хотели войны? С чего это вы такое взяли??? Зачем им вообще такое? Кто именно среди них выступал за войну с Югом??? Поясните.
На счет интриг. Такому мастерству не учат!! Это, как говорится, индивидуальное. Робб бы в этом смысле полный профан, бездарь. Будете спорить?

Впрочем. Не исключаю, что Робб был вовсе не так уж глуп. просто он оказался не слишком удачлив.. Став королем Севера он вполне мог бы, победив Ланнистеров и прочих, завять претензии на весь Вестерос. Не стоит его идеализировать и всидеть в нем только положительное!!!

[Mikka]

Здесь не вина знаменосцев или Робба. Они поступили совершенно правильно. Не было у них другого выбора.
Войну начали Ланнистеры.

Да будет вам!! Войну начал Нед, завяив Серсее, что он обладает сведениями о незаконнорождености принцев и принцессы.  Сдержи он свой порыв, все развивалось бы вполне мирно...
Кстати, Серсея дала ему шанс исправиться. Он мог перед троном произнести клятву верности Джоффри как королю и снять все вопросы...
Так ведь нет же! Ему понадолось играть в интриги - хотя играть в них он совсем не умел. Вот и "развели дурачка на два пяточка"... Благородством, а точнее глупостью Эддарда Старка воспользовался Мизинец.

[susi]

Да будет вам!! Войну начал Нед, завяив Серсее, что он обладает сведениями о незаконнорождености принцев и принцессы.  Сдержи он свой порыв, все развивалось бы вполне мирно...

Какие принцы и принцесса ? Дети королевы бастарды и все. Никаких прав они на престол не имеют !!!  А Вы не забыли, что Роберт назначил именно Еддарда регентом ? Забыли как поступила Серсея с последней волей короля ?
Нападение на Неда, на Талли и мятеж против Роберта были раньше. И разве убийство короля Роберта не преступление ?

[Mezeh]

Заxват Тириона был оскорблением Ланнистеров и у Тайвина действительно не было иного выxода, кроме как начать войну. Тут он сказал чистую правду.

[susi]

А история с нападением на Неда и его  сломанная нога?  Так что они квиты.
Кроме того Нед сказал, что захват был по его приказу. А Еддард во время захвата был Десница. И войну Тайвин начал против Талли и Роберта. Дондаррион ехал ведь под знаменем Роберта и по приказу Десницы.

[Mezeh]

Джейме напал на Неда, когда узнал о заxвате Тириона. Что поделать, Джейме при всеx своиx недостаткаx карлика брата любил совершенно искренне.

[susi]

И не спорю. Но это тоже оскорбление. Оскорбление за оскорбление. При желаний могли договариваться.

[Mikka]

Какие принцы и принцесса ? Дети королевы бастарды и все. Никаких прав они на престол не имеют !!!  А Вы не забыли, что Роберт назначил именно Еддарда регентом ? Забыли как поступила Серсея с последней волей короля ?
Нападение на Неда, на Талли и мятеж против Роберта были раньше. И разве убийство короля Роберта не преступление ?

Ну что это за спор... Согласен, разумеется, что юридических прав у Джоффри, ТОммена и Мирцеллы на престол нет. Однако, тот факт, что они бастарды никем не доказан и официально не признан. Что смог доказать Станнис? Ничего. Его никто не стал слушать.
К слову сказать, в истории есть не мало примеров, когда королями становились люди, законнорожденнсоть которых можно поставить под очень большое сомнение. (На ум приходят, Людовик XII Французский и Павел I Российский.)
Сохранение Джоффри Баратеона на престоле отвечало интересам многих. Но не Вариса и Иллирио.
И убийсвто Роберат - преступлениею. Но кто доказал, что он был уби? кто доказал, что этому причастна Серсея или Джоффри? В истории, опять-таки, немало примеров, когда правители умирали в подозрительно подходящее время. Но убийц при этом зачастую не искали... Вспомним, Людовика V Французского.
Да и причем здесь все это?! Джоффри - король. Эддард мог бы удалиться на север, отказавшись от должности десницы и регентства.
ЧТО ПОМЕШАЛО ЭДДАРДУ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВЛАСТИ И УЕХАТЬ НА СЕВЕР?, тем самым спасая тысячи невинных жизней, которые погибли в огне гражданских войн??? Он должен был предвидеть последствия своих действий!!!

[Mezeh]

И не спорю. Но это тоже оскорбление. Оскорбление за оскорбление. При желаний могли договариваться.

Не мог. Оскорбления такого рода смываются кровью. Не начать войну было бы воспринято как проявление слабсти, а на такое Тайвин не пошел бы никогда ни при какиx обстоятельстваx.