Нед Старк накануне смерти

[Mikka]

1. У Станниса и Эддарда были конкретные доказательства измены Серсеи и Джейме?
Из тюрьмы или могилы трудно достать доказательства.

Станнис жив. У него есть Эдрик Шторм. Он его не предъявляет! И не потому, что это Эдрик НЕ является доказательством, а именно потому что Эдрик НЕ МОЖЕТ служить доказательством. (почуствуйте разницу )

Откуда вы взяли, что бесчинства Грегора Клигана в Речных землях были так или иначе инициированы Тайвином, Киваном, Тирионом Ланнистерами???   Цитату, если не сложно.

   – Сегодня утром ворон принес письмо королеве от ее лорда-отца. Я подумал, что вам следует знать об этом.
   – Черные крылья, черные слова, – мрачно отозвался Нед. – И что же пишет Ланнистер?
   – Лорд Тайвин находится в великом гневе на людей, которых вы послали за сиром Григором Клиганом, – признался мейстер. – Как я и опасался. Помните, я говорил это вам на совете.
   – Пусть себе гневается, – сказал Нед. Каждый раз, когда ногу его пронзала боль, он вспоминал улыбку Джейме Ланнистера и мертвого Джори на его руках. – Пусть напишет королеве любое количество писем. Лорд Берис едет под знаменем самого короля. Если лорд Тайвин попытается помешать свершению королевского правосудия, ему придется ответить Роберту. Наш светлейший государь любит охотиться, но еще больше он любит усмирять непокорных лордов.

Из указанной цитаты следует, что лорд Тайвин в гневе на тех, кто послан Старком против сира Грегора Клигана. Но это не доказательтсво того, что лорд Тайвин (или другой Ланнистер) ИНИЦИИРОВАЛИ действия Грегора Клигана в Речных землях. Еще раз повторю - у меня нет сомнений, что сир Грегор действовал сам, ИМХО, замешан лорд Бейлиш. Я просто не вижу у лорда Тайвина мотива к тому, чтобы инициировать погромы в Речных землях. Если Вы из видете - поясните.

Тайвин оказался тоже куклой в руках Мизинца.

А вот это, ИМХО, бесспорно. Если принять во внимание, что имено лорд Бейлиш сподвиг сира Клигана на его бесчинства в Речных землях... Подумайте о возможности этого.

И еще - приведите другую цитату вины лорда Тайвина, приведенный отрывок как доказательство ничтожен.

Почему же тогда все ищут союзников ?

А кто собственно говоря ищет? Ланнистеры нашли в Тиреллах не союзников, но партнеров для реализации собственных интересов.А кто еще то искал? (речь только о великих домах!!!)

Кто бы не сел на Железный Трон, он бы не потерпел отделения Севера. Единственным шансом Робба на победу было то, чтобы на тот тром вообще никто не сел, а Вестерос снова распался на независимые королевства, как до Завоевания.

А вот  с этим согласен полностью! Вступление в Гражданскую войну Робба как короля Севера (имено в этом качестве) было изначальльнго авантюрой! Кто бы не оказался на Железной троне, тот не потерепел бы отделения Севера.

[Mikka]

У Робба была земли, замки , верные вассалы и испытанная в сражениях армия, которая верила в своего короля и полководца.

Не идеализируйте Короля Севера Робба Старка и его отца лорда Эддарда.
Робб Старк несет ответственность за то, что его сестра Санса вынуждена скитаться и искать защиты у временщика.
Робб Старк несет ответственность за то, что его сестра Арья стала нищенкой, попрашайкой и лишена даже имени.
Робб Старк несет ответственность за то, что его братья Бран и Рикон лишены наследства и даже числяться убитыми.
Робб Старк несет ответственность за то, что его родовой замок Винтерфел разрушен.
Робб Старк несет ответственность за то, что многие из его вассалов убиты в Гражданской войне, в ходе которой они борослись не за свои интересы, а за интересы сюзерена.
Робб Старк несет ответственность за то, что многие из его вассалов потеряли свои родовые замки, а некоторые дома оказались и вовсе почти уничтожеными.
Робб Старк несет ответственность за то, что многие его подданные не из числа дворян убиты.
Робб Старк несет ответственность за то, что многие из его подданных умрут то голода в результате того, что на Севере нет необходимых запасов продовольствия перед началом Зимы.
и т.д.

Робб Старк проиграл войну не на Красной Свадьбе, а гораздо раньше.

Сложись все немножко иначе и на Железном Троне сейчас был бы не Томмен, а Робб, может быть, уже воспитывал бы в Винтерфелле своих детей.

Сложись все немножно иначе и на Железном Троне сейчас бы бы не Томмен, а Рейегар, Визерис...

[Темелэйн]

Робб Старк несет ответственность за то, что многие из его вассалов убиты в Гражданской войне, в ходе которой они борослись не за свои интересы, а за интересы сюзерена.

Ой да бросьте! Кто его короновал? Кто сподвиг его воевать? Вы думаете у пятнадцатилетнего парня были рычаги воздействия на взрослых, имеющих влияние, лордом, позволяющие ему заставить их воевать против их желания? Ну тогда дальнейшая дискусия с вами... бессмысленна...Они хотели войны, и по нормам морали и этики средневековья желание это вполне законно.
Что же до сестре, то тут я вообще не понимаю, к какому боку Робб. Или вы считаете, что если бы он склонил колено перед гаванью, Сансу и Арью вернули бы на Север? Ценных заложниц? Да что вы! С ними было бы абсолютно то же самое, что случилось пока только с Сансой, выдали бы замуж по велению короля за угодных дворян. Ах, да! не будем забывать, что Арья сбежала сразу после казни Неда, Робб надел корону несколько позже. Так где же его причастность к бедам сестры?!

Робб Старк несет ответственность за то, что многие из его вассалов потеряли свои родовые замки, а некоторые дома оказались и вовсе почти уничтожеными.
Робб Старк несет ответственность за то, что многие его подданные не из числа дворян убиты.

Родовые замки? Mikka, вот вы писали о том, что за несовершеннолетнего должен править регентский совет, и что же это "совет" пусть и не провозглашенный решил? Воевать! Они что дети несмышленные? Джон Амбер, Карстарк, мейдж Мормонт и остальные по вашему не осознавали, что их действия - мятеж и что за мятеж обычно платят?!
Что касается подданых, то вы правы. Он должен был их защищать, но не защитил. Однако, это вменять ему в вину... как бы это сказать... ну в-общем: если уж на него это вешать, то и на всех остальных лордов, великих и не очень. И, как мне кажетсЯ, на фоне некоторых "преступления" Робба кажутся... мм... бледноватыми...

[Порубежник]

Микка, вот я читаю Ваш прокурорский пост и вспоминаю "Десять негритят" Агаты Кристи, особенно их советскую зкранизацию, когда там прокручивалась обвиняющая аудиозапись: "Робб Старк! Вы обвиняетесь в том..."
Если Вы с таким пылом стараетесь доказать, что Робб оказался плохим королем, то пожалуй с Вами можно согласиться. Не справился паренек. Но зачем его при этом обвинять во всех смертных грехах?
Я например считаю, что большинство Ваших обвинений должно быть переадресовано к закомплексированному старому маньяку Тайвину Ланистеру. Не удивлюсь, если безумие последнего из Таргариенов было умело разжигаемо этим честолюбцем, а может ему еще и маега старинными рецептами помогала в продлении периодов безумия короля, не пожелавшего женить сына на Серсее, которая по складу характера явно в папочку пошла. И комплексами она похожими страдает: папочка терпеть не может вида смеющихся людей, а этой вообще никто не нравится, кроме отражения в зеркале.

[susi]

Станнис жив. У него есть Эдрик Шторм. Он его не предъявляет! И не потому, что это Эдрик НЕ является доказательством, а именно потому что Эдрик НЕ МОЖЕТ служить доказательством. (почуствуйте разницу )

На Драконьем Камне мало кому показат Эдрика.

Из указанной цитаты следует, что лорд Тайвин в гневе на тех, кто послан Старком против сира Грегора Клигана. Но это не доказательтсво того, что лорд Тайвин (или другой Ланнистер) ИНИЦИИРОВАЛИ действия Грегора Клигана в Речных землях. Еще раз повторю - у меня нет сомнений, что сир Грегор действовал сам, ИМХО, замешан лорд Бейлиш. Я просто не вижу у лорда Тайвина мотива к тому, чтобы инициировать погромы в Речных землях. Если Вы из видете - поясните.А вот это, ИМХО, бесспорно. Если принять во внимание, что имено лорд Бейлиш сподвиг сира Клигана на его бесчинства в Речных землях... Подумайте о возможности этого.

И еще - приведите другую цитату вины лорда Тайвина, приведенный отрывок как доказательство ничтожен.

– Сир Эдмар выслал людей в каждый поселок или острог, что лежат в дне езды от рубежа, – объявил сир Карил. – Следующему налетчику придется труднее.
   Именно этого и добивается лорд Тайвин, подумал про себя Нед. Ланнистер стремится по капле выпустить силу из Риверрана, заставить мальчишку расточить свои мечи. Брат его жены молод, не столь умен, как отважен. Он попытается удержать свою землю до последнего дюйма, защитить всякого – мужчину, женщину и ребенка, – кто зовет его лордом, а Тайвин Ланнистер достаточно проницателен, чтобы понимать это.
двора. –

И как идут боевые действия?
   Ответил его дядя:
   – Пока достаточно хорошо. Сир Эдмар раздробил свое войско на малые отряды, чтобы остановить наши набеги, и мы с твоим лордом-отцом получили возможность нанести им тяжелый урон, прежде чем они сумели соединиться.

Из этих хватает ? Если нет, то почему Горы за своеволие не наказали как Рейнов или Тарбеков.
   

А кто собственно говоря ищет? Ланнистеры нашли в Тиреллах не союзников, но партнеров для реализации собственных интересов.А кто еще то искал? (речь только о великих домах!!!)

Ренли, Грейджой,  Мартелл, Тирелл, Ланнистеры, Робб Старк...

А вот  с этим согласен полностью! Вступление в Гражданскую войну Робба как короля Севера (имено в этом качестве) было изначальльнго авантюрой! Кто бы не оказался на Железной троне, тот не потерепел бы отделения Севера.

– Вы не можете присягнуть Джоффри, милорд, – проговорил Галбарт Гловер. – Он отправил на смерть вашего отца.

[Mikka]

В общем, хорошо, что Вы признали отсутствие у Станниса конкретных доказательств незаконнорожденности Джоффри, Томмена и Мирцеллы.

Теперь по поводу цитат. 

Сир Эдмар выслал людей в каждый поселок или острог, что лежат в дне езды от рубежа, – объявил сир Карил. – Следующему налетчику придется труднее.
   Именно этого и добивается лорд Тайвин, подумал про себя Нед. Ланнистер стремится по капле выпустить силу из Риверрана, заставить мальчишку расточить свои мечи. Брат его жены молод, не столь умен, как отважен. Он попытается удержать свою землю до последнего дюйма, защитить всякого – мужчину, женщину и ребенка, – кто зовет его лордом, а Тайвин Ланнистер достаточно проницателен, чтобы понимать это.
двора. –

Это лишь рассуждения Неда - они НЕ МОГУТ служить доказательством того, что Тайвин Ланнистер ИНИЦИИРОВАЛ набеги Горы.Здесь речь идет, кроме того, о защитных мерах, предпринятый Эдмаром, но НЕ О ТОМ, что Тайвин Ланнистер ИНИЦИИРОВАЛ набеги Горы.

И как идут боевые действия?
   Ответил его дядя:
   – Пока достаточно хорошо. Сир Эдмар раздробил свое войско на малые отряды, чтобы остановить наши набеги, и мы с твоим лордом-отцом получили возможность нанести им тяжелый урон, прежде чем они сумели соединиться.

Это, если не ошибаюсь, относится уже к периоду начала боевых действий. Ресь здесь НЕ ИДЕТ о набегах, но о реальных боевых действиях.

Цитата: Mikka от 19 Ноября 2007, 19:45:25
А кто собственно говоря ищет? Ланнистеры нашли в Тиреллах не союзников, но партнеров для реализации собственных интересов.А кто еще то искал? (речь только о великих домах!!!)

Ренли, Грейджой,  Мартелл, Тирелл, Ланнистеры, Робб Старк...

Кого из великих домов в союзники призвали Грейджои?
Кого из великих домов в союзники призвали Мартеллы?
Партнерство Тиреллов и Ренли, равно как и партнерство Тиреллов и Ланнистеров не есть стратегический союз?
А вот собз между Талли и Старками дейсатвительно имел метсо, тут не спорю. Только он, по вине во-многом Робба Старка, себя не оправдал.

[Mikka]

Ой да бросьте! Кто его короновал? Кто сподвиг его воевать? Вы думаете у пятнадцатилетнего парня были рычаги воздействия на взрослых, имеющих влияние, лордом, позволяющие ему заставить их воевать против их желания? ...Они хотели войны, и по нормам морали и этики средневековья желание это вполне законно.

Желание воевать по нормам Средних веков - вполне законное... Это желание возникает у сильных мира сего во все времена. Посмотрите на президента США Буша. Робб Старк и его лдорды тут тоже не исключение. Но мудрость правителя как раз и состоит в том, чтобы НЕ поддаваться на авантюры, взвесить все за и против и принять такое решение, которые будет сопряжено с минимальными потерями для населения, семьи, страны... Если вы считаете, что решение Робба Старка было продуманным и верным решение, то ... Вы сами себя пытаетесь обмануть.

Что же до сестре, то тут я вообще не понимаю, к какому боку Робб. Или вы считаете, что если бы он склонил колено перед гаванью, Сансу и Арью вернули бы на Север? Ценных заложниц? Да что вы! С ними было бы абсолютно то же самое, что случилось пока только с Сансой, выдали бы замуж по велению короля за угодных дворян. Ах, да! не будем забывать, что Арья сбежала сразу после казни Неда, Робб надел корону несколько позже. Так где же его причастность к бедам сестры?! 

Не люблю заниматься елибизмом, то логично предположить - склони Робб Старк колени, Санса не подвергалась бы унижениям, не отдана была бы насильно замуж за Тириона (впрочем, это как раз исключать нельзя) и не бежала бы к лорду Бейлишу. Арья. Склони Робб Старк колени и узнай об этом Арья - не думаю, что она долго бы еще оставалсь нищенкой.

Что касается подданых, то вы правы. Он должен был их защищать, но не защитил. Однако, это вменять ему в вину... как бы это сказать... ну в-общем: если уж на него это вешать, то и на всех остальных лордов, великих и не очень. И, как мне кажетсЯ, на фоне некоторых "преступления" Робба кажутся... мм... бледноватыми...

О, да! Тайвин Ланнистер виноват не многим меньше, чем Робб. Тирион, по чьему приказу были заживо сожжены в Королевской гавани, сотни людей - тоже... И тем не менее, Тирион защищал город, которым в тот момент управлял, а не нападал на чужие земли. Тайвин воевал , во-первых, преимущественно не на своей земле, так что имущество и жизни своих подданных защитить сумел. Во=-вторых, Тайвин вступил в войну в ответ, как на действия Станниса, так и на действия Ренли, так и на действия Робба. Он не нападал, но защищался.
С грехами Робба можно сравнить разве что Ренли и Станниса, которые также спровоцировали войну. Но Ренли, не участвуя ни в одной битве, слишкорм быстро умер. Со Станнисом хуже. Он виноват в бедах подданных почти так же как Робб. Пртензий к нему не меньше. Но здесь мы обсуждаем Эддарда сСтарка и его сына Робба! И я свои овинения в его адрес не снимаю!

[dalton1k]

К слову: никто ведь и не доказывал, что бесчинства в Речных Землях  - дело рук Грегора. Несколько молодых да горячих речных лордов, ругаясь и проклиная всех на свете, прибежали к Королевскому двору с кучкой крустьян, которые и начали плакаться, что "большой и сильный нас всех убил. Разбойник? Нет, не разбойник... потому что мы так думаем". Это типа средневековое правосудие?...
Из-за обвинений нескольких перепуганых крестьян Десница приказывает казнить и забрать земли уважаемого и верного вассала. Того самого вассала, который некогда помог захватить тот самый трон, на котором и сидит десница. Честный и справедливый суд, блин...

И этот самый десница так же без суда и следствия приказывает схватить уважаемого члена уважемого Дома (простите за тавтологию) и к тому же родственика короля. И потом вообще девает его непонятно куда... карлик давно может умер где-то по дороге в Долину. И все из-за беспочвенных обвинений.

В таких условиях та же казнь Эддарда по обвинению в измене кажется верхом гумманости. Доказательства и признание были на руках у Малого Совета.

Кстати, я тоже считаю, что Роббу не следовало начинать войну. Взять сильный отряд и направиться скорым ходом в столицу за выяснением обстоятельств и требованием справедливого суда над отцом - следовало. А созывать лордов и мчаться сражаться против Львов - нет. Так же как и Эддард/Хостер созвали знамена, а не принесли извинений за действия Кейтилин и "честное пионерское" разобраться в случившемся.

[Темелэйн]

Желание воевать по нормам Средних веков - вполне законное...  Но мудрость правителя как раз и состоит в том, чтобы НЕ поддаваться на авантюры, взвесить все за и против и принять такое решение, которые будет сопряжено с минимальными потерями для населения, семьи, страны...  

О! Вы, наконец-то признали, что желание воевать в средние века - норма!  Но в остальном вы сами себе противоречите. Сначала писали, что за Робба - этакого мелкого сопливого юнца - должен был править регентский совет, а теперь вешаете все на него?  Знаменосцы, короновавшие его, и были, фактически, регентским советом. Они имели власть и уважение. Если бы эта "светлая мысль" родилась в голове самого Робба, а они были бы против войны, вы что думаете, кто-то бы отправился на юг? Да нет, они бы убедили Робба, или надавили бы на него. Но, подчеркиваю, "НЕ ПОДДАВАТЬСЯ АВАНТЮРАМ" должны были именно они - самые преданные вассалы Дома Старк! раз все это затеяли, с коронацией и т.д. у Робба к тому моменту не было возможности уйти от войны, сохранив достоинство и власть, и удержав от неё остальных. Да и поступи он так, вся средневековая раелистичность бы пропала, ведь в то время мстить за родителей и прочих встречных-поперечных родственников было опять же нормой!

[/quote]Если вы считаете, что решение Робба Старка было продуманным и верным решение, то ... Вы сами себя пытаетесь обмануть.
[/quote]
Я не считаю, и не считала его решение верным. Я только говорила, что у него не было другого выбора, или же, если хотите, другой выбор ни к чему лучшему бы не привел. Война - это всегда ужасно и неправильно, но остальные герои, начавшие войну, на мой взгляд, виноваты гораздо больше, хотя бы потому, что у них-то в большенстве своем БЫЛ выбор!

[susi]

В общем, хорошо, что Вы признали отсутствие у Станниса конкретных доказательств незаконнорожденности Джоффри, Томмена и Мирцеллы.

Станнис знал. Он был знаком с книгой и видел бастардов Роберта. Если бы он даже имел конкретные доказательства, то как он мог бы их показат ? Серсея убила бастардов где могла.

Теперь по поводу цитат.  Это лишь рассуждения Неда - они НЕ МОГУТ служить доказательством того, что Тайвин Ланнистер ИНИЦИИРОВАЛ набеги Горы.Здесь речь идет, кроме того, о защитных мерах, предпринятый Эдмаром, но НЕ О ТОМ, что Тайвин Ланнистер ИНИЦИИРОВАЛ набеги Горы.
Это, если не ошибаюсь, относится уже к периоду начала боевых действий. Ресь здесь НЕ ИДЕТ о набегах, но о реальных боевых действиях.

Вы хотите сказат, что были набеги Горы (своевольные) и потом  набеги по приказу Тайвина ? Ну еще раз , приведите доказательства или цитаты, где Тайвин наказал Гору !

Кого из великих домов в союзники призвали Грейджои?
Кого из великих домов в союзники призвали Мартеллы?
Партнерство Тиреллов и Ренли, равно как и партнерство Тиреллов и Ланнистеров не есть стратегический союз?
А вот собз между Талли и Старками дейсатвительно имел метсо, тут не спорю. Только он, по вине во-многом Робба Старка, себя не оправдал.

Забыли как Тайвин говорил по предложение Грейджой ? Мартеллы ищуть помощи в вольных городах.
Если бы Робб не отправился бы на помощь Талли, то это не был бы союз.

[susi]

К слову: никто ведь и не доказывал, что бесчинства в Речных Землях  - дело рук Грегора. Несколько молодых да горячих речных лордов, ругаясь и проклиная всех на свете, прибежали к Королевскому двору с кучкой крустьян, которые и начали плакаться, что "большой и сильный нас всех убил. Разбойник? Нет, не разбойник... потому что мы так думаем". Это типа средневековое правосудие?...
Из-за обвинений нескольких перепуганых крестьян Десница приказывает казнить и забрать земли уважаемого и верного вассала. Того самого вассала, который некогда помог захватить тот самый трон, на котором и сидит десница. Честный и справедливый суд, блин...

Ну Грегора трудно с кем то перепутать. 8 футов и телосложение. + еще отряд в доспехах + такое безжалостное убийство.
А почему Грегор напал на отряд Дондарриона ? Он мог бы искат защиту у своего сюзерена .  Или прибыт к двору и требоват справедливый суд.

И этот самый десница так же без суда и следствия приказывает схватить уважаемого члена уважемого Дома (простите за тавтологию) и к тому же родственика короля. И потом вообще девает его непонятно куда... карлик давно может умер где-то по дороге в Долину. И все из-за беспочвенных обвинений.

Захватили именно для того, чтоб отдать под суд. И его после суда и отпустили. Забыли ? Это ведь Божьей суд был (поединок).

Кстати, я тоже считаю, что Роббу не следовало начинать войну. Взять сильный отряд и направиться скорым ходом в столицу за выяснением обстоятельств и требованием справедливого суда над отцом - следовало. А созывать лордов и мчаться сражаться против Львов - нет. Так же как и Эддард/Хостер созвали знамена, а не принесли извинений за действия Кейтилин и "честное пионерское" разобраться в случившемся.

А Робб получил бы справедливый суд ? Талли собирали знамена, но не напали на владения Ланнистеров. Почему же Ланнистеры не требовали суда ? Забыли как Тирион мечтал об этом ?

[Mikka]

Станнис знал. Он был знаком с книгой и видел бастардов Роберта. Если бы он даже имел конкретные доказательства, то как он мог бы их показат ? Серсея убила бастардов где могла.

Это не важно! Вы признаете, что никаких неопровержимых доказательств у Станниса, а тем более у Эддарда незаконнорожденности Джоффри нет. Таким образом, преузмпцию невиновности никто не отменял  , лорды Станнис Баратеон и Эддард Старк, а также Король Севера Робб - изменники.
Меду прочим, лорд Старк публично признал себя изменником!

Цитата: PLUTON от 16 Ноября 2007, 23:57:22
Убеждение Великого Лорда в чём-то - это доказательство

Вы хотите сказат, что были набеги Горы (своевольные) и потом  набеги по приказу Тайвина ? Ну еще раз , приведите доказательства или цитаты, где Тайвин наказал Гору !

Я НЕ считаю, что набеги сира Грегора Клигана были инициированы им самим. ИМХО, к этому причастен лорд Петир Бейлиш. Если Вы считаете, что сир Грегор действовал по указанию лорда Тайвина, то объясните хотя бы мотив Тайвина - зачем ему нужны были эти набеги? На престоле сидит Роберт - живее живого. О предстоящей смерти его Тайвин не в курсе (тут постаралась королева Серсея и сир Лансель Ланнистер). Зачем лорду Тайвину провоцировать напряженность???
А почему он не наказал Гору? Может быть и наказал бы... не начни лорд Старк мятеж. Тут Ланнистерам было уже не до наказания Горы - война началась!

Забыли как Тайвин говорил по предложение Грейджой ? Мартеллы ищуть помощи в вольных городах.

А при чем здесь это?? Я (прочитайте выше) говорил исключительно о союзниках среди Великих домов Вестероса. Вольные города, Грейджои?? Это тут при чем??

Если бы Робб не отправился бы на помощь Талли, то это не был бы союз.

Опять елибизм  > Если бы Робб не отправился на помощт Талли, Винтерфелл был бы сейчас цел и невредим!

[Mikka]

О! Вы, наконец-то признали, что желание воевать в средние века - норма!  Но в остальном вы сами себе противоречите. Сначала писали, что за Робба - этакого мелкого сопливого юнца - должен был править регентский совет, а теперь вешаете все на него?

Во именно - править должен был быть регентский совет или регент. Однако власть в свои руки взял Робб Старк! Разумеется ответственность лежит исключительно на нем! Ответственность за нынешнюю ситуацию в Ираке лежит прежде всего на Джоржде Буше, но не на Саддаме Хуссейне, гражданах, избравших Буша и т.д. Виноват тот - кто принимает решение!

у Робба к тому моменту не было возможности уйти от войны, сохранив достоинство и власть, и удержав от неё остальных.  Да и поступи он так, вся средневековая раелистичность бы пропала, ведь в то время мстить за родителей и прочих встречных-поперечных родственников было опять же нормой! 

Во-первых, ВЫХОД есть всегда! Безвыходных ситуаций не бывает! Война - самый последний способ решения проблемы!  Да, Робб Старк неплохой полководец. Бесспорно. Но быть хорошим полководцем не значит быть хорошим королем. Робб вел военными средствами, но не политическими и дипломатическим. И проиграл войну!
Во-вторых, Робб даже не пытался найти выход из сложившейся ситуации и не вступать в войну. Более того, даже когда война началась Робб не сделал ничего для ее скорейшего прекращения.
В-третьих, средневековье - это не каменный век. Кровная месть, конечно, имела место, но существовало и право. В качестве одного из возможных вариантов действий Робба (если уж он принял власть в свои руки) предложу следующий: признять, что его отец - Эддард Старк изменник, введенный в заблуждение; склонить колено перед Джоффри.

[dalton1k]

Станнис знал. Он был знаком с книгой и видел бастардов Роберта. Если бы он даже имел конкретные доказательства, то как он мог бы их показат ? Серсея убила бастардов где могла.

Законного и самого опасного бастарда она не тронула. Как уже правильно заметили, все остальные бастарды (Мия, Джендри и тыды) - ничто. Простая безотцовщины. Да и книга эта - вроде как не единственый экземпляр на всем свете...

Ну Грегора трудно с кем то перепутать. 8 футов и телосложение. + еще отряд в доспехах + такое безжалостное убийство.
А почему Грегор напал на отряд Дондарриона ? Он мог бы искат защиту у своего сюзерена .  Или прибыт к двору и требоват справедливый суд.

И?... то есть вы согласно, что если бы Грегор и Варго Хоут (к примеры) пришли с десятком солдат к Неду на аудеенцию и солдаты рассказали бы де "мы недавно гуляли по землям Ланнистеров и тут нате.. десятки воинов Талли как напали, да как начали нас убивать!... и галвным там Эдмар был. Мы его видели - знаем!", то Нед должен был тут же отправить отряд на поимку и казнь Эдмара? А так же лишить его всех прав на Ривверан и тому подобное. Получается так?...
Вроде как тогда война уже началась. Это первое... а второе,честный суд ему уже дали. Как и его сюзерену (захват Тириона). Так что, если надеяться на Короля нечего, то что остается?...

Захватили именно для того, чтоб отдать под суд. И его после суда и отпустили. Забыли ? Это ведь Божьей суд был (поединок).

Я наверно, что-то пропустил, но когда это суд над членом королевской семьи (обвиняющийся в попытке убить члена Великого Дома) должен проходить в Орлином Гнезде? Перед лицом непричастных к этому делу лордов Долины и Арренов?
Королевская Гавань и Королевский суд несколько в другой стороне...
Али Кейтилин не верила уже в Королевское правосудие? Вах, тогда чего же мы Грегору и Тайвину вменяем, что они не отправились требовать справедливости у короля, а сами решили разобраться.

А Робб получил бы справедливый суд ? Талли собирали знамена, но не напали на владения Ланнистеров. Почему же Ланнистеры не требовали суда ? Забыли как Тирион мечтал об этом ?

Смотри выше.
А Грегор получил бы справедливый суд? Тайвин вообще никог оне собирал, а его сына схватили и "унесли" в неизвестном направлении. Почему же Робб не требовал суда?
Тирион был уверен в своей невиновности, потому и мечтал о суде.Кейтилин в своих обвинениях видимо не была уверена, раз отправилась к сестре. Хотя поверни она к КГ и требуй Королевского правосудия.. все могло бы повернуться по - другому.
И это... почему бы и нет? До момента с Недом "власть после Роберта" в нечестном судействе себя не пятнала. В отличие от того же Неда (историй с Грегором и Тирионом). Это насечот кто "справедливый суд получил бы" .

[Mikka]

Тайвин вообще никог оне собирал, а его сына схватили и "унесли" в неизвестном направлении.

Разумеется. Не Тайвин первым созвал знамена! Напротив, первыми это сделали именно Робб, Станнис и Ренли. Они изменники. Ланнистер же только стремился защитить короля. Лорд Тайвин, между прочим, считал казнь лорда Эддарда Старка ошибкой и глупостью, которую допустили король Джоффри и его мать Серсея. Онне хотел войны на несколько фронтов. Ему вполне бы со Станнисом и Ренли совладать...
Именно действия Эддарда, плохо продуманные им самым и до крайности недальновидные, такие как открытие Серсее собственных знаний о рождении ее детей, стали толчком к гибели Старков. Он действовал благородно, да. Но Эддард Старк - лорд, а не рыцарь - и должен был дейстовать, прежде всего, мудро!
Кстати, Серсея, надо отдать ей должное, повела себя не менее благородно, когда предоставила лорду Эддарду шанс признать свои ошибки. Он вновь повел себя до крайности не разумно. Наплевав на судьбу своего Дома, своих родных и т.д., он предпочел действовать безрассудно горделиво (даже свлова другого не могу подобрать).
Но даже это не смог сделать до конца. Он все равно был вынужден пойти на публичное признание своей неправоты и измены.