Нед Старк накануне смерти

[Turak]

Разве дома не жена у Тайвина командовала ? А Тайвин больше на клана подумал, Серсея же подумала о своей роли в государстве.Я об этом знаю.

Насчет жены Тайвина только слухи, ничего конкретного.
Глава Дома несет ответственность за действия членов Дома и вассалов.

[Темелэйн]

Неудивительно, что таргариены тронулись. И не только потому, что этакой ксенофобией страдали и женились только меж собой. Вы прикиньте только! Масштабы феодальной раздробленности в Вестеросе (количество лордов зашкаливает за все разумные рамки) и ответственность, которую должен нести король за всех этих оболтусов! А ведь он сюзерен для всех них! Ужас! Бедные-бедные Таргариены...Кстати, Дэни, с её порой глупой благостью и неумением управлять, будет очень проблемно справится с Вестеросом (ну если конечно Тирион её не поднатоскает в вопросах гос. управления)
А касательно знаменосцев Нед Старк совершил только две серьезные ошибки за жизнь: надо было пригрохать Болтона и Бейлона когда была возможность, а то устроили, едоноски, мятеж с попыткой гос. переворота, понимаешь ли! И управы на них нет!

[dalton1k]

Извините, всякие разные события в жизни заставили на некоторое время отойти от делов Вестеросских. А тут видите уже и вопросы скопились, и ответы на них. Отвечу наверно кратко и без частностей. Ибо и так уже "самым большим постом в истории форума" отметился..)))
И давайте все же не забывать, что тема о Неде и его ошибках, а не о том какая из Сансы ученица, а из Тайвина - сопляк... для этого можно насоздавать с десяток других тем.

1) Тайвин - сопляк и мелкая фигурка.
Тут соглашусь с Тураком (или как точно ваше имя транслируется на русский?), Тайвин уже состоявшийсяи достигший максимума (в его представлении) человек/игрок/пароход. О нем знает каждый в Семи Королевствах (и знают как умелого политика, хорошего Лорда и тыды), его внук будет править 7К, его дочь королева, а сын - один из самых лучших рыцарей всего государства, у него обширные и богатые земли, на которые никто не покушается. И тут кстати важно провести маленькое разделение : Мизинец или Варис пока что стараются именно для себя любимых. И свое счастье/достаток и проецируют как итог игры. Тайвин... Тайвин играл более не для себя, а для Дома Ланнистеров. Насколько он сам человек често- и властолюбивый - вопрос десятый, но то что Ланнистеры на момент правления Роберта находились в зените славы и могущества - без сомнения. Да и после начала войны ПятиКоролей - проводил умелую и правильную политику. "Союз с Дорном - заслуга Тириона?" - но кто послал Тириона в КГ и наделил его возможностями Десницы? "Фреи сами искали союза с Тайвином?" - заслуга Тайвина в том, что он заслужил (и не просто так) репутацию человека, с которым стоит искать союз, и главное, правильно этим союзом воспользовался. Так что уж что-что, а называть Тайвина сопляком или всего лишь мелкой фигуркой, я бы не стал...
Да и... только недавно тут говорили о том, что  после смерти Игрока все нити рвутся и непредвиденые последствия захлетывают все. Посмотрите, что случилось после его смерти... все рухнуло. Эх..

2) Тайвин - гад и жестокий циник. На его руках тонны крови.
Казалось бы начальной ремаркой должен был убрать подобные замечания/вопросы, но.. сначала слова самого Тайвина.
Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы — это благородно, а дюжину за обеденным столом — нет? — Тирион не ответил, и лорд Тайвин продолжал: — Победа досталась нам дешево, с какой стороны ни взгляни.
Принцип меньшего зла во всей его красе. Неужели он вам незнаком?... Сделать маленькое, но зло, что бы предотвратить зло гораздо большее.
Вот высадилась бы ДЕни с десятью тысячами дотракийцев в Вестероссе, пошел бы Роберт против нее со всей его силой. Дорн к Дени, половина Талли снова за Драконов... громадная междоусобная война, все мрут, а впереди Зима. А между тем - стоило придушить ДЕни и Визериса так же как и детей Рейгара  и всего этого можно было бы избежать. Да, убийство детей - это ужасно ,но если на другой чаше - гражданская война и смерти тысячи детей. Что бы вы выбрали?...
Выше я не учитывал действия заговорщиков в Вестероссе, но и с ними.. посмотрите, что происходит в  7К, а ведь это все подготовка к "бескровному" пришествию Дени.
Так что Тайвин вовсе не бесдушная скотина, он действителньо циник во всей своей красе. Четко выбрать что более выгодно и менее кроваво - и именно к этому стремится.
Заметьте: у Старков Болтоны, у Талли Фреи, у Тиреллов Флоренты, наверняка и у остальных домов в случае чего перебежчики возникнут... и лишь у Львов никог онету. И даже когда Вестерлинги под угрозой расправы (после штурма Крега) перешли к Роббу, все удивлялись "как так? не испухались?". Потмоу что все знают, что будет им стоить это предательство. А нужно было всего лишь показать всему миру, что бывает с вздумавшеми сменить шкуру...
Да и Тайвин на своих руках кровь очень не любил. Об этом он сам часто в тексте говорил. А действия младшего командного состава не редко исходили из голов этого самого командного состава...

3) Правосудие.
Если бы Тирион прибыл в КГ - взяли бы его под стражу первым приказом Десницы? ДА и Нед такого приказа не отдавал. Хотя казалось бы...
И это мы знаем, что было в Орлином Гнезде да как. Тайвин/Роберт/Нед - никто из них наверняка даже не представлял, что Тирион сейчас получает справедливое правосудие где-то там. Вспомним какое было удивление у людей, когда Тирион появился в лагере Львов. Его ж все мертвым считали. И не потому что "его судили и осудили", а потому что леди Старк-Талли схватили и увезла куда-то по ложному обвнению. А схватили люди Талли на землях Талли (и поминая Талли - Кет именно именем отца их к себе переманивала), так что ответ Рыюешкам вполне понятен.
Теперь Гора... что мы имеем: свидетельства нескольких крестьян (низшего сословия) против влиятельного и известного Лорда (высшего сословия). Свидетельства людей не вполне заслуживающих доверия и заинтересованых через своих Лордов (возможный вопрос: "А чем это лордам Талли выгодна накликивать на Гору?". Но ведь по мнению всего честного люда (крмое Неда/Кет/северян отдельных) им и Тириона ловить было не из-за чего, а вот нет же.. схватили). И ДЕсница сразу же приговаривает (еще раз повторюсь) Лорда к смерти и лишения земель.  Даже Тириону после обвинения в убийстве короля, позволили защищаться. А тут сразу же приговор...
Это вкупе с событиями с Тирионом и позволяет мне говорить, что вера в Старковское правосудие сильно пошатнулась. И позволила Львам действовать. Или тчонее отвечать на действия врагов-соперников...

[Темелэйн]

Ну Тирион не Григор, это, как говорили Ирри и Чхику, всем известно. Тирион пусть он хоть сто раз сожжет поселения вокруг КГ и будет злобным мелким карликов, все равно не отмороженный садист Гора, и все это знают. Да и верил ли Тайвин в виновсность Тириона? не знаю. А Григор - совершеннейший отморозок, Иные не сравнятся, думаю, любой Десница, если он конечно не ставленник Ланнистеров, ухватился бы за первую же возможность прикончить "дикого пса".

"Фреи сами искали союза с Тайвином?" - заслуга Тайвина в том, что он заслужил (и не просто так) репутацию человека, с которым стоит искать союз, и главное, правильно этим союзом воспользовался.

Тайвин Ланнистер никому не союзник. Он действует так: если Дом/лорд/или кто там ещё достаточно силен, чтобы стать именно союзником, то он этог осоюза искать не станет, и в нем мы видим Соперника/противника/врага. Если Дом/Лорд/или кто там ещё недостаточно силен, чтобы подпадать под первый вариант, зачем нам союз с ним, мы должны его подчинить.
ЭДДАРД СТАРК, был такой чудик в Вестеросе, честны, добрый, хороший папа, но с политикой не ладил... помните его?
Жаль, что с ним рядом не было в темнице какого-нибудь блаженного или чудика ненормального. Если бы таковой имелся, мы бы хоть узнали всю правду про Джона и Лианну. Поплакаться о своих "грехах" перед смертью - это святое, а бедолаге Неду даже в этом отказали, Львы-поганцы, обстричь всех и в монахи!

[dalton1k]

Ну Тирион не Григор, это, как говорили Ирри и Чхику, всем известно. Тирион пусть он хоть сто раз сожжет поселения вокруг КГ и будет злобным мелким карликов, все равно не отмороженный садист Гора, и все это знают. Да и верил ли Тайвин в виновсность Тириона? не знаю. А Григор - совершеннейший отморозок, Иные не сравнятся, думаю, любой Десница, если он конечно не ставленник Ланнистеров, ухватился бы за первую же возможность прикончить "дикого пса".

Может и ухватился бы. А может и нет. Ваше мнение против моего. И не больше...
Но при этом, приканчивая этого "пса", он сам дал повод усомниться в законности. И еще один повод Львам для конфрантации/ударов.
И если Тайвин присутствоваший на пиру и видевший все что делал Тирион, сомневается, что тот убийца, то как может Нед не сомневаться в виновности Горы, даже не опрашивая его, не рассматривая какие-либо другие "улики", свидетельства?...
И я бы ни секунды не обвинял здесь Неда, если бы он просто приказал схватить/арестовать Грегора для дальнейшего рассмотрения дела. Но он жеж сразу приказал казнить...
И тот факт, что "прикажи арестовать Гору - и тот всех поубивает и не дастся", это опять же только ваше мнение..

Тайвин Ланнистер никому не союзник. Он действует так: если Дом/лорд/или кто там ещё достаточно силен, чтобы стать именно союзником, то он этог осоюза искать не станет, и в нем мы видим Соперника/противника/врага. Если Дом/Лорд/или кто там ещё недостаточно силен, чтобы подпадать под первый вариант, зачем нам союз с ним, мы должны его подчинить.

Почему же в Талли, Мартеллах, Старках, Баратеонов, Арренах, Тиррелах он врагов до начала Войны 5Королей не видел? Живут и живут... Или вы хотите сказать, что Болтонов, Фреев или Талли он подчинил?... А Грейджои, которые сколько времени искали с ним союза, а Тайвин выжидал?...
И почему Тайвин никому не союзник... Талли вон брачный союз. С Дорном тоже союз. Или думаете при первом удобном случае он их кинет?... хм..

ЭДДАРД СТАРК, был такой чудик в Вестеросе, честны, добрый, хороший папа, но с политикой не ладил... помните его?

Он много с чем не ладил...
И это к чему?..)

Жаль, что с ним рядом не было в темнице какого-нибудь блаженного или чудика ненормального. Если бы таковой имелся, мы бы хоть узнали всю правду про Джона и Лианну. Поплакаться о своих "грехах" перед смертью - это святое, а бедолаге Неду даже в этом отказали, Львы-поганцы, обстричь всех и в монахи!

С ним был Варис. Варису он ничего не излил... а только согласился признать себя виновным. И не плакался почему то. Эх.. а ведь прекрасная практика : каждому заключеному вместо последжнего желания - последний чудик. Шоб плакаться. )
Это не Львы поганцы, это Нед дурачок. В монахи бы его.. или точнее ч0рные братья. Ан нет..


Кстати.. вопрос из разряда оффтопа:
Тема про то что, перед казнью Неда Мизинец обмолвился с Джоффом парой слов... это моя выдумка или  такое действителньов  книге проскальзывало?...

[Dogen]

Теперь Гора... что мы имеем: свидетельства нескольких крестьян (низшего сословия) против влиятельного и известного Лорда (высшего сословия). Свидетельства людей не вполне заслуживающих доверия и заинтересованых через своих Лордов (возможный вопрос: "А чем это лордам Талли выгодна накликивать на Гору?". Но ведь по мнению всего честного люда (крмое Неда/Кет/северян отдельных) им и Тириона ловить было не из-за чего, а вот нет же.. схватили). И ДЕсница сразу же приговаривает (еще раз повторюсь) Лорда к смерти и лишения земель.  Даже Тириону после обвинения в убийстве короля, позволили защищаться. А тут сразу же приговор...

Вот тут таки не совсем точно - Гора всё таки был не лордом а просто рыцарем, каких много.
Цитата:

Именем Роберта из дома Баратеона, первого носителя сего имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, владыки Семи Королевств и хранителя государства, по слову Эддарда из дома Старков, королевской десницы, приказываю вам ехать на запад со всей поспешностью, под знаменем короля, пересечь Красный Зубец и явить королевское правосудие лживому рыцарю Григору Клигану и всем, кто соучаствовал в его преступлениях. Я обвиняю его и осуждаю; Лишаю его всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений и приговариваю его к смерти. Пусть боги будут милосердны к душе его.

А казнить рыцаря именем Короля этож как два пальца об асфальт...
Там же кстати из текста следует что Нед не сомневался, что это был Гора. То есть мужик был 100% уверен в своей правоте и поступил по совести, так что со Стаковским правосудием всё ок. Если бы он начал рассуждать, типа чё там крестьяне какие то ноют, мне то зачем с Тайвином связываться, это уже не по Старковски было бы. Ну а кроме того этож не современный суд где по три года доказательства собирают. Вон Эйерис в своё время решил что Старки ведут себя не подобающе - пришли понимаешь ко дворцу, шум подняли. Вообщем все мы помним как "судили" ДВУХ ЛОРДОВ. Вот такое вот королевское правосудие... 

[Темелэйн]

И если Тайвин присутствоваший на пиру и видевший все что делал Тирион, сомневается, что тот убийца, то как может Нед не сомневаться в виновности Горы, даже не опрашивая его, не рассматривая какие-либо другие "улики", свидетельства?...

Да потому, что Григор - это Григор. Позицируется как совершенно больной на всю голову свою тупую садист-живодер с маниакальной тягой к повальным, массовым убийствам. Ну неужели же могли быть там сомнения!? Если кого-то поубивали/разграбили/и вообще мрачно набезобразничали и в непосредственной близости от этих несчастных был сир Григор Клиган со своими отморозками, служащий Дому Ланнистеров (которым заварушка с кровищей выгодна), то вряд ли сделали все это "люди перехожие", а Григор, как тут сказали, просто воробушка лечил (к лекарю, наверное, ехал, за консультацией. А отряд, чтобы никто на воробушка не покусился).

Почему же в Талли, Мартеллах, Старках, Баратеонов, Арренах, Тиррелах он врагов до начала Войны 5Королей не видел? Живут и живут... Или вы хотите сказать, что Болтонов, Фреев или Талли он подчинил?... А Грейджои, которые сколько времени искали с ним союза, а Тайвин выжидал?...
И почему Тайвин никому не союзник... Талли вон брачный союз. С Дорном тоже союз. Или думаете при первом удобном случае он их кинет?... хм..

Почему не видел? Может быть видел, но если считаешь кого-то врагом ведь не лезишь же тут же ему глотку резать, правильно? Болтоны, Фреи, даже Талли (или в первую очередь Талли) - все они - мелочь, не ровня Ланнистерам. И Тайвин да, их подчинил, ну в смысле, заставил играть на своем поле и дергал за веревочки. Я, когда писала прошлый пост, не подразумевала под словом "подчинить" смысл: буквально поставить на колени и сделать чашниками, судомойками и подметальщиками. Утрата независимости может происходить и без формальных признаков этого.
а Тайвин, да, никому не союзник. Все свои "союзы" он использовал только так, как ему было нужно. Ни одного союза, который бы имел целью достижения двумя сторонами одной и той же цели совместно, я не замечала. но может ошибаюсь, тогда продемонстрируйте такой союз.

И это к чему?..)

С ним был Варис. Варису он ничего не излил... а только согласился признать себя виновным. И не плакался почему то. Эх.. а ведь прекрасная практика : каждому заключеному вместо последжнего желания - последний чудик. Шоб плакаться. )
Это не Львы поганцы, это Нед дурачок. В монахи бы его.. или точнее ч0рные братья. Ан нет..

Ну первое, это к тому, что тема про Неда.
А Варис это натурально прикол. Вот вы бы стали, сидючи с переломанной ногой в темном сыром подземелье и ожидая казни, плакаться/каиться/делиться грехами с человеком, который мало того, что Паук и интриган, так ещё и служит тем, кто вас в эту милую "резеденцию" упрятал? Я бы нет.
Да, Нед Старк на Стене в черном... супер! Вот только куда бы тогда дели Джона Сноу? Так что... се ля ви.

P.S. А Львы все ж поганцы, поскудины и вообще нелицеприятные звери. То ли дело Волки...

[Turak]

2) Тайвин - гад и жестокий циник. На его руках тонны крови.
Казалось бы начальной ремаркой должен был убрать подобные замечания/вопросы, но.. сначала слова самого Тайвина.
Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы — это благородно, а дюжину за обеденным столом — нет? — Тирион не ответил, и лорд Тайвин продолжал: — Победа досталась нам дешево, с какой стороны ни взгляни.

Есть один неочевидный момент насчет Кровавой Свадьбы. В третьей книге (POV Брана), как бы к месту (Бран с компанией были около стены)  были приведены подробности истории о поваре-крысе, который запек в пироге сына андальского короля. И Бран вспомнил слова Нэн:
«Боги покарали его не за убийство, — говорила старая Нэн, — и не за то, что он подал королю блюдо из его собственного сына — человек имеет право мстить. Но он убил гостя под своим кровом, а этого боги не прощают».
Вероломство с точки зрения богов гораздо страшнее убийства.
Поэтому все не так просто. Цена победы будет гораздо больше. Просто платить будет опять же не Тайвин, а Фреи. Дом Фреев проклят. После смерти лорда Уолдера их ждет братоубийственная резня, которую мало кто из Фреев переживет, возможно вообще никого не останется.

З.Ы. Лучше на ты.

[dalton1k]

ОФФТОП: На ты, так на ты...)
Этот момент - одно из многих (и частых) утверждений о том, что убийство гостя - самое страшное преступление. Поэтому Фреи и прокляты, что убили человека под собственым кровом (та же Кейтилин перед тем как въехать в Близнецы упрашивала Робба отведать  какую-либо пищу из рук Фрея (образно выражаясь), ибо после этого он станет гостем, а жизнь гостя бесценна... как ей тогда казалось). И Крастер, если не ошибаюсь, уж насколько подонком был, а так же лишь ругался на Черных братьев и выгонял их, но не угрожал убийством, ибо они гости...
И с этой стороны... с точки зрения Тайвина - проклятье Фреев достаточная цена для окончания войны.

Блин, через сколько сообщений можно будет карму менять и просматривать?..(

[Dogen]

Есть один неочевидный момент насчет Кровавой Свадьбы....

В точку! Я на это сам обратил внимание когда перечитывал. А Тйвин то просчитался, как мы видим дальше не только Фреи платят за вероломство - посмотрите что творится у Ланистеров. Думаю в Танце и до Болтонов дойдёт.

[dalton1k]

А вот здесь действительно мой косяк... по энциклопедии в конце книги Грегор действительно рыцарь/капитан. Видимо нечто среднее между безземельным межевым рыцарем и лордом. Ибо земли/замок/крестьяне у него были, и были как наследство. Следующая ступенька была бы лордством... но до следующей ступеньки Гора не дожил. Аминь...
Что меняет сий "косяк" и сия информация?... Получается, если ты не лорд, в правосудии тебе отказано?...

Нед мог тысячу раз не сомневаться. Но суд это не только решение одного человека по его собственому желанию и хотению... и когда они превращаются в "решения и желания одного человека", то все мы видели к чему пришел тот же Эйерис. Да и Джофф, останься он жив, наверняка получил бы урок "правосудия". Кстати, суд Безумного Короля, про который вы упомянули, хорошо отражает ситуацию. Отказав лордам в правосудии он получил в ответ мятеж, кровную месть и в итоге смерть. Причем большинство известных мне любителей Мартина Неда тем и оправдывают, что по "праву крови" он и мстить, и мятежничать вполне мог. В данный момент в справедливом суде октазали Грегора, а через него Тайвину (который уже в случае с Тирионом получил "урок").
Посомтрим... а если предположить такую ситуацию, что Гора не виновен, и все это провокация Талли. Что остается Грегору? Первое: поплакать и пойти смирно казнь принять; второе: пойти и порубать само "правосудие"; третье: идти к Тайвину и просить справедливости; четвертое: идти к королю и просить у него правосудия. При третьем варианте, у Тайвина к слову такие же варианты: король, "рубка" или смирно посоветовать Грегору принять правосудие... Первое  - не в характере ни Тайвина, ни Грегора, третье - теже варианты в итоге, четвертое - и Лев, и Гора уже получили "королевское правосудие", надеяться, что в след раз все будет честнее, странно... остается второе.
А доказано, что это сделал именно Грегор не было.. были слова свидетелей обвинения/пострадавших (заинтересованых) и мысли Неда о том, что "Григор - это Григор. Позицируется как совершенно больной на всю голову свою тупую садист-живодер с маниакальной тягой к повальным, массовым убийствам". Если это основания для казни... нда...

Кстати, ход суда хорошо виден во время процесса над Тирионом (вторым процессом). Обвинение, защита, все дела. И все это в случае с гибелью короля, в котором ни у кого не было сомнений в виновности Тириона...


Тайвин на протяжении пятнадцати лет спокойно сидел и ни кого не трогал. Все это время выжидал время, что бы "поставить на колени"? Или планы готовил?... Понятное дело, что те, кто во время войны вышли протви него в итоге были уничтожены/"поставлены на колени". Все кто прибежал к нему с мирными предложениями или за прощениями - его получили. С оговорками (или это и есть "поставка на колени"? Ну так любой человек должен отвечать за свои поступки... Болтоны и Фреи один раз выбрали не того "короля". И за это тоже должны понести какой то "ущерь"), но получили.
И кстати.. много вы видели в Вестеросе прям таких союзов?... Талли и Старки - вах, для Талли это был единственый шанс выкарабкаться, для Старка вообще... защита южной оконечности королевства. Ну или помощь родственикам. Смотря в какой момент времени судить.

А как еще нужно использовать союзы? Использовать союз, что бы другому было выгодно (в ущерб тебе) - глупость. А так... где он действовал в ущерб интересов Тиреллов?  Или тех же Мартеллов? Фреи заслужили прощение и все.. дальше свободны и с землями.

А Варис это натурально прикол. Вот вы бы стали, сидючи с переломанной ногой в темном сыром подземелье и ожидая казни, плакаться/каиться/делиться грехами с человеком, который мало того, что Паук и интриган, так ещё и служит тем, кто вас в эту милую "резеденцию" упрятал? Я бы нет.

Ну.. окажись я в такой ситуации, я бы и незнакомому преступнику не стал бы "плакаться". А Варису он на тот момент вполне доверял. И вообще считал "своим человеком".
А никуда бы..) Из папки и сына вышла бы отличная пара..)

В точку! Я на это сам обратил внимание когда перечитывал. А Тйвин то просчитался, как мы видим дальше не только Фреи платят за вероломство - посмотрите что творится у Ланистеров. Думаю в Танце и до Болтонов дойдёт.

Интересно.. если Львы из-за убийства Фреями Старка получили пленение Серсеи и смерть Тайвина... то какие грехи должны были совершить Волки, что бы получить все что они получили на сей момент?..)))) Воистину Нед должно быть в Башне Радости надругался над телами всех БЕлых Гвардейцев, перед этим сделав их своими  гостями, потом изнасиловал и убил Лианну, и ч0рной магией сделал в трупе сестры из своег осемени и голубой розы Джона... думаю грехов и преступлений хватит..))))

Зы "... то ли дело Волки..." - сами себя загнали в такое положение.. а тепреь Львы поганцы..)

[Темелэйн]

Так Фреям - с**кам и надо, поделом. Правда, я думаю, они бы перегрызли друг другу свои хорьковые глотки и без проклятий, стоит только старому Уолдеру сдохнуть, и начнется. Хотя может проклятье и есть, хоть какая-то справедливость в конце концов.
Но речь-то о Тайвине. Он все это спланировал и умудрился провернуть, подставив под удар (хотя бы теоритический) не себя любимого, а хорьков. Молодец, ничег оне скажешь. хотя, его справедливость тоже поймала. Смерть его была ...ммм... скажем так, песен о ней петь не будут...

P.S. Львы все равно поганцы!

[Turak]

Нед мог тысячу раз не сомневаться. Но суд это не только решение одного человека по его собственому желанию и хотению... и когда они превращаются в "решения и желания одного человека", то все мы видели к чему пришел тот же Эйерис.

Нед слишком серьезно относился к себе и своим обязанностям десницы. Надо было заниматься политикой (назвался груздем и т.д.), а не делать умное лицо. А посмотришь на Неда (как он занимался судом к примеру) и кажется, что в Вестеросе королевского правосудия лет 100 не бывало. А ведь это не совсем так.

[Темелэйн]

Надо было заниматься политикой (назвался груздем и т.д.), а не делать умное лицо.

Полностью согласна. Вот только.. .не мог он. Никак не мог. ну такой уж у него характер. Мне кажется, северяне все немного неправильно видят мир. Он им не нравится со всей своей грязью и они изо всех сил пытаются ег опод свои о нем представления перестроить. Только мир перестраиваться не хочет и соответственно Старки мрут как... ну в общем часто.

[dalton1k]

15 лет блин нормально правили страной. Спокойно, в достатке. Всем хорошо. Весело, радостно. Никог оне убивают, не казнят безумно... все отлично. И тут приезжает Нед и все сразу вспоминают, что де они же ядовитые гады,сволочи и подонки. Ставят своей целью изжить бедного и несчастного Волка... и самое интересное что? Добиваются своего! Негодяи...

Такссс.. извиняюсь, что повторюсь, но без повторов было бы ну оч сложно писать... )
Ошибки Неда в моем понимании:
1) Доверился Мизинцу. Да и вообще какой то доверчивый он при дворе был. Причем доверился полностью и бездумно (начиная с того же кинжала, проверить принадлежность которого было раз плюнуть... но до этог оникто не додумался).
Наверно именно доверчивать исконная черта всех северня, которая привела ег она плаху..)
2) Отмазал как умел Кейтилин, когда она захватила Беса. Типа чувства долго перед женой самое главное и тыды...
3) Приказал казнить Гору, чем окончательно подорвал веру в правосудие Железного Трона и полностью развязал руки Львам.
А все потому что уж очень ему Грегор не нравился. И Тайвин.
4) Из-за мучений совести по поводу убитых детей Рейегара решил пойти и рассказать все Серсее.
То что это может поставить под удар собственых детей мы не думали..
5) Отказал Мизинцу с его планом. Всю книгу доверял и тепреь отказал, потому что это нечестно и вообще Мизинец интриган. Зато Станнис это по закону, поэтому вперед и с песней...
А ведь какой план элегантный был у Пересмешника. И (ИМХО) это один из тех моментов, которые показывают насколько Петир несмотря ни на что хитер, ибо план этот был создан (опять же ИМХО) в авральном режиме. Но.. в отличие от Вариса Пересмешник так и не нашел нужных точек воздействия на Неда.
6) Ну и как конец.. признал себя виновным. И умер как изменник. Амень...
Кстати насколько эта глупость покажут будущие книги.. ибо есть у меня мысли по поводу Вариса и тыды...



Кстати.. а что именно Нед на посту Десницы то сделал? Ну кроме казни Грегора, поимки Тириона и "расследования" убийства Аррена и покушения на Брана?..