Нед Старк накануне смерти

[Dogen]

Да уж, я когда второй раз перечитывал, сразу в глаза бросилось, что Нед с политикой вобще не дружил. Кстати что интерестно, будучи Хранитилем Севера он там очень хорошо управлял. Так что мне думается, что мужик честно пытался управлять как умел, только вот к сожалению он понятия не имел куда он влез... 

Что меняет сий "косяк" и сия информация?... Получается, если ты не лорд, в правосудии тебе отказано?...

Не то чтобы совсем отказанно, Старк его и судил в какой то степени, так как там же была куча речных лордов которые были убежденны что это было дело рук Горы. Я думаю Нед понимал, что после похищения Тириона положение дел на западе очень на пряженно, поэтому пытался действовыть резко и быстро, обезвредить гору чтобы предотвратить дальнейшее кровопролитие и провокации.

Интересно.. если Львы из-за убийства Фреями Старка получили пленение Серсеи и смерть Тайвина... то какие грехи должны были совершить Волки, что бы получить все что они получили на сей момент?..))))

Их Мартин очень любит )...Ну Старки, хотя их жизнь потрепала, ещё вернутся и всем покажут, что зима близко. Опять же, конечно проклятия всякие это дело тонкое. Ту доказательств какаих то точных быть не может. Вот например гибель 3-х Королей это  потому что Меллисандра бросала пиявки в огонь или потому что вот так получилось?

[Turak]

Кстати.. а что именно Нед на посту Десницы то сделал? Ну кроме казни Грегора, поимки Тириона и "расследования" убийства Аррена и покушения на Брана?..

Участвовал в заседаниях госсовета, на которых ругал Мизинца пошляком
Вершил королевское правосудие, известно чем это закончилось
Председательствовал на турнире в свою честь.
Однажды на госсовете выступил против короля напару с Сельми.
Работал помаленьку.

Вот например гибель 3-х Королей это  потому что Меллисандра бросала пиявки в огонь или потому что вот так получилось?

Насколько я понял, Мелиссандра увидела в пламени будущее и сделала вид, что типа убивает королей при помощи пиявок с кровью Эдрика Шторма. А сделала она это для того, чтобы получить Эдрика - хотела убить его, чтобы оживить дракона. Правда я не совсем понял какого именно. Луковый рыцарь почему-то связывал дракона с какой-то башней, ну в-общем это уже другой вопрос.

[Темелэйн]

Старки, хотя их жизнь потрепала, ещё вернутся и всем покажут, что зима близко.

Точно!!! Как там рабочее название шестой книги? "Время Волков"?

кстати, книги вообще очень "оптимистично" называются. сами посудите: первая - Игра Престолов - поиграли, поиграли и доигрались до "Битвы королей", а какая же битва без "Бури мечей"? Ну и логическое завершение сей бучи - "При воронов". Ну а дальше все ещё милей, сперва "Пляска Драконов" (масштабы разрушений представляете? типа слон в посудной лавке, только раз в тысячу круче), потом "Время Волков" - типа холодно, ветрено, и очень много зубов повсюду, ну и финал, просто дивно "Воспоминания о Весне"!
Выдвигаем Мартина на премию "САМЫЙ ОПТИМИСТИЧНЫЙ ПИСАТЕЛЬ ФЭНТАЗИ В ГАЛАКТИКЕ"

[Mezeh]

ИМХО "Танец с Драконамиь будет скорее танцем с головами дракона. У дракона три головы, а мы пока знаем только одну. Действие же уже зашло достаточно далеко, чтобы появились претенденты на то, чтобы быть двумя оставшимися. И претендентов вполне может оказаться больше, чем два. Кроме того, головы еще должны будут распределить роли между собой после того как они определяться.

[Темелэйн]

Распределить роли это да, а то получится местный вариант "Лебедь, Рак и Щука" Только Вестерос тогда не на месте будет стоять, а окончательно на атомы развалится.

Название мне кажется недвусмысленно намекает на таргариеновскую свару по поводу престолонаследия, помните, она называлась "Пляска Драконов". Там брат с сестрой поцапались. Вот только вопрос: кто же теперь с Дэни будет цапаться?

[Бастет]

Да уж, я когда второй раз перечитывал, сразу в глаза бросилось, что Нед с политикой вобще не дружил. Кстати что интерестно, будучи Хранитилем Севера он там очень хорошо управлял. Так что мне думается, что мужик честно пытался управлять как умел, только вот к сожалению он понятия не имел куда он влез... 

Кстати, эта мысль очень хорошо передана, через РоV Тириона

   Тирион размышлял о тех, кто был десницей до него и не сумел противостоять сестринскому коварству. Да и где им! Чересчур честные чтобы жить, чересчур благородные чтобы срать. Серсея таких каждый день на завтрак ест. Единственный способ победить сестру - это играть по ее правилам, а на это лорды Старк и Аррен никогда бы не пошли. Не диво, что оба мертвы, - а вот Тирион Ланистер никогда не чувствовал себя более живым.

БК, Тирион

И если эту мысль вложил автор в мысли одного из своих главных (а может и любимых) героев, то ее приходится принять за истину. Тирион - очень умен и не старкофил, т.е. что любить ему Нэда не за что, но он говорит о нем без злобы (хотя от волков он хорошего немного видел). Так что причина Нэда не слабость или глупость, а излишняя честность и благородство (из-за чего он и согласился занять эту должность). Ну далек он от подковерных игр (что и говорил перед отъездом из Винтерфелла).

[dalton1k]

Ну... Нед и в Королевской Гавани мог неплохо управлять (как отметили выше, с Севером то он справился). Вот только управлять надо было, а не гоняться за убийцами да глупости совершать. Эх...

Участвовал в заседаниях госсовета, на которых ругал Мизинца пошляком
Вершил королевское правосудие, известно чем это закончилось
Председательствовал на турнире в свою честь.
Однажды на госсовете выступил против короля напару с Сельми.
Работал помаленьку.

Эх.. мне бы такую работенку... с Мизинцем ругаться да председательствовать.

А все списывать на благородство и честность.. хм.. не верится мне, что только из-за этого все так получилось у Неда. Эх.

Оффтоп:
Как с кем? Эйегон-младший Гриф, чем не претендент и соперник в Пляске?... С разоблачением злодея и "измены из-за золота" в конце... вах.
А по теории кстати, она толи с Рейегаром, толи с Визерисом должна воевать. Типа брат с сестрой.. пояление Визериса с золотой короной - это было бы пять.

Кстати, сейчас склоняюсь к версии, что Мелисандра во первых действительно тупо увидела их смерти, ну а во вторых сделал их фатальнее... то бишь, что бы не успел Робб в последний момент к оружию, а Джофф не выплеснул чашу чисто из хотения внезапного. Тобишь волябога добьет их наверняка. К воле земных Лордов...

[Mezeh]

Распределить роли это да, а то получится местный вариант "Лебедь, Рак и Щука" Только Вестерос тогда не на месте будет стоять, а окончательно на атомы развалится.

Название мне кажется недвусмысленно намекает на таргариеновскую свару по поводу престолонаследия, помните, она называлась "Пляска Драконов". Там брат с сестрой поцапались. Вот только вопрос: кто же теперь с Дэни будет цапаться?

Гы, с оставшимися головами. Если Молодой Гриф подлинный или поддельный Эйган, то вот один кандидат. Другой может быть в Золотой Роте, которая очень спешит в Меерин. Там может быть потомок Биттерстила, который тоже будет иметь права на престол. Ну и у Мартина могут оказаться и другие тузы в рукаве.
Кстати один намек на предстоящую заваруху в спойлере есть. Это когда выясняется, что Гриф очень торопится из за Золотой Роты, А Иллирио полагает, что торопиться особо не надо, так как у дракона три головы. Если одна голова в Роте, а другая у Коннингтона под крылышком, то тогда все понятно.

[Темелэйн]

Мда... во Дэни будет рада! Просто от счастья прыгать будет! Кстати, это конечно, к Неду очень опосредовано относится (а если без депломатичности, то вообще никаким почти боком), но интересно, как Дэни, уже в принципе достаточно деятельная женщина, привыкшая управлять, будет мириться с тем, что придется с кем-то там власть делить и, возможно, кому-то подчиняться. А предется либо подчинятьсЯ, либо подчинять, иначе хоть у Дракона и одно тело ,но башки-то три ,и эти башки могут стать вышеозначенными "лебедем, раком и щукой", если не договорятся. Так что забавно получится. Особенно с учетом всех возможных "голов". Так и вижу сцену: сидит Дэни пригорюнившись в центре тронного зала, а вокруг много-много разных голов валяется, ну типа Джона Сноу, Тириона, Викториона, Эейгона младшего, Эурона и т.д., и вот Дэни смотрит на них и прядо даже не знает, кого предпочесть!

[Mezeh]

Да, к Неду только то отношение, что он воспитал Джона, а Джон один из кандидатов на роль головы.

Рада то Дени будет, в Буре Мечей она в одном месте мечтает о том, что найдет двух оставшихся и они будут ка Эйгон Завоеватель с сестрами. Но как всено было замечено, так было явно, кто главный, а с Дейнерис все будет скорее всего гораздо запутаннее.

[Темелэйн]

ОФфтоп...: ага, все смешалось в доме Облонских...
Кстати, интересно, как бы Нед отнесся к союзу Джон+Дэни? наверное, его совесть бы успокоилась в какой-то степени... или наоборот...

[Mezeh]

Совесть Неда успокоилась, когда он узнал, что Джон совершенно добровольно решил отправиться на Стену. Решение, если Джон сын Раегара и Лианны идеальное, но сам Нед на это бы скорее всего не решился.

[susi]

Dalton1k !
Гора конечно не безземелный рыцар. Но он лордам (Рикард Старк) или их сыновям (Брандон Старк и Тирион Ланнистер) не ровня. Его дед или отец простой выскочка. Да, у него был замок. А сколько рыцарей ему служили ? Не одного. Даже Бронн имел в службе рыцарей, когда стал мужем Лоллиса.
Против Горы свидетелствовали лорд Дарри , Венс и крестяне. Сколько свидетелей еще надо ? Конечно свой роль играла и слава Горы .
И в чем Нед ошибался ? У Вас есть какие-то сомнение, что Гора не совершил этих преступлении ?
И сравниват второй суд над Тирионом с судом над Горой совсем не то. Уровни вообще другие.
А кому могли еще Фрей и Болтоны обратится , если не Тайвину ?
Да, Тайвин до войны не сделал попыток захватит землей других лордов. А разве Старки сделали ? И зачем ему эта, если его внук и так в случае смерти Роберта станет королем ?
И еще вопрос: Почему Тайвин ожидал войны с Станнисом ? Станнис ведь человек совершенно справедливый и против своего племянника, который имеет все права на престол не выступает. Так почему ? Или Тайвин все-таки сомневается в законности правах его внука ?

[Mezeh]

Тайвин хорошо помимал, что династия Баратеонов еще не утвердилась на Железном Троне. Роберт трон узурпировал по праву завоевателя, но для установления династии необходимо как минимум одна успешная передача власти по наследству.

[Темелэйн]

Что касается подозрения по поводу Джоффа, думаю, Тайвин был сволочь, гад, жестокая скотина, но не дурак и не критин. Может быть, он никак этого не показывал (а на фиг себе родимому гадить?), но подозревать должен был однозначно. Не зря же он и Джейме пытался от Серсеи подальше держать (до того как парень разжился белым плащом) и дочку с рук побыстрее сбагривал... Ну короче ИМХО, папик все знал ил очень сильно догадывался.