Нед Старк накануне смерти

[Темелэйн]

этот старый блудливый алкаш рогоносец такого человека загубил >

СОГЛАСНА! Очень жаль Неда, если бы он остался жив, выпутался из всей этой котовасии (если бы кретинка Санса на него не настучала!!! а мелкая мразь Джоффри не решил вымахнутсья!!!) с Севером все было бы нормально - это раз. У Севера был нормальный Король - это два. Железные люди грызли бы свои железные кости на своих Железных островах и никуда бы не высовывались - это три. Опасность появления Иных бы оценили трезво (ну было бы хотя бы кому оценить кроме вымирающего, замерзающего Дозора) - это четрые.

[Ришель]

Увы, Нэд не мог отказать в помощи лучшему другу.
А если и подумывал об этом, то Кейтилин постаралась выбить подобные мысли из его головы

[susi]

А Вы на задались вопросом, почему Бейлиш ( с руками Лизы) отравил Джон Аррена ? Вся игра началась когда кто-то шепнул Станнису про детей Серсей. Мизинец  просто от скуки людям яд не сыпает. Подумайте над этим. Нед может отказал бы, но все решило письмо Лизы.

[Turak]

А Вы на задались вопросом, почему Бейлиш ( с руками Лизы) отравил Джон Аррена ? Вся игра началась когда кто-то шепнул Станнису про детей Серсей. Мизинец  просто от скуки людям яд не сыпает. Подумайте над этим. Нед может отказал бы, но все решило письмо Лизы.

Да, Нед решил разобраться в вопросе отравления Джона Аррена.

[Yevish]

...Очень жаль Неда, если бы он остался жив, выпутался из всей этой котовасии (если бы кретинка Санса на него не настучала!!! а мелкая мразь Джоффри не решил вымахнутсья!!!) с Севером все было бы нормально - это раз. У Севера был нормальный Король - это два. Железные люди грызли бы свои железные кости на своих Железных островах и никуда бы не высовывались - это три. Опасность появления Иных бы оценили трезво (ну было бы хотя бы кому оценить кроме вымирающего, замерзающего Дозора) - это четрые.

Мартин уложился бы в три книги - это пять, а мы бы здесь уже ничего не обсуждали, мучительно ожидая выхода следующей книги, - это шесть

Письмо Лизы - это действительно "последняя капля" в мучениях Нэда "быть или не быть" десницей... Однако история письма, как мне кажется, еще всплывет у Мартина. Как оно появилось? - понятно, что с "караваном" Роберта, с кем-то нанятым Мизинцем, а вот текст письма... Кроме Кейтилин его никто не читал, содержание известно с ее слов, Лиза сказала, что она не просила приезжать в КГ и, тем более, разбираться со смертью Джона...
Учитывая многочисленные "таланты" Мизинца, сдается мне, что он это письмо (вариант достигший Винтерфелла) и состряпал.
Уж очень хотелось вытащить Нэда в КГ, поскольку сидя в Винтерфелле он был недостижим.
А Мизинец, пронесший через всю жизнь чувство глубокой и трепетной ненависти в Старкам очень хотел поквитаться за унижение от Брэндона, лишение возлюбленной, ссылки из тепрого и светлого Риверрана в Вестеросский Мухос@@нск на Персты, вообщем за всю "искалеченную" молодость.
Характер, достаточно истеричный у обеих, дочерей Талли он знал. В "управленческих" способностях Нэда тоже сомнений не было. Так что результат был ясен.
Судьба Нэда, ИМХО, перекликается с судьбой Николая II: любил Эшару Дэйн, но вынужден жениться на Кэйтилин, не воспитывался как "управляющий" наследник, но получил в управление Север, а потом и все королевства, короче "жизнь диктует нам свои суровые законы" (с)
Попытался отречься..., а тут опять Мизинец с экскурсией в бордель...  Сам погиб и всей семье Екатеринбург устроил. Слава Богу Мартин придерживается Англиской истории (в общих чертах) и убили не всю семью... пока... ждемссс.

[susi]

Николай женился ведь по любви и был наследником, просто отец его воспитанием не занимался (ну молодой еще, сыну ведь только около 30, пусть играет еще с оловянными солдатиками).

[Yevish]

"Перекликается" - не есть аналогична:)
Не хотелось бы оффтопить... Наследников бывает много, но учат их разному. Пока жив старший сын - он готовиться управлять замком (королевством, империей и т.д.) Остальные - военачальники, мейстеры, протекторы чего-нибудь, дозорные-на-Стене, в конце концов.
Получая в управление страну стараются, как могут, но вот могут они...,скажем так, не очень. Что в Вестеросе, что в Рос. Империи.
Даже при счастливой любви:)

[pate]

Письмо Лизы еще точно всплывет. ИМХО,  письмо доставил Лотор Брюн. Вопрос тут в том, не связан ли доставивший письмо с покушением на Брана.

[Темелэйн]

Да, лорд Петир, он ли "состряпал" письмо от Лизы или нет, несомненно приложил свои ловкие ручонки к смерти Неда. Не помню в этой ли теме или где ещё, но была версия, что перед показательным процессом у септы Мезинец с "мелкой мразью" (ну Джоффри, вы же поняли? )парой слов перекинулся. Он мог просто отомстить Неду за Кейтилин и т.д., а мог просто скумекнуть, что оставлять Старка в живых опасно и даже очень. Изменником он себя признал...хм...под давлением, это и ежу будет понятно, и к тому же он - лидер гораздо лучший, нежели Робб (ну я имею в виду "лидер для северян") и даже если бы не на его голову возложили Корону Севера он мог бы подмогнуть сынку советом (например, насчет Жиенны, с папкой-то Робб наверное словцом перекинулся), даже находясь в Дозоре.
Мораль: расстреляем Мезинца! (нет! Натравим на него Сансу!!! Она Неда сдала со всем потрохами вот пусть тепер ьи расплачивается)

[Yevish]

Эх, Темелэйн, если бы все Роббы "перекидывались словцом с папкой" по поводу всяческих Жиенн... история могла бы быть совсем другой И не только в Вестеросе (это я о своем, отцовском...)

По поводу шкатулки - мне тоже, почему-то кажется, что есть связь с попыткой убийства Брана, хотя найти подтверждения в тексте пока не могу.

А что до Сансы, то пока это, конечно, очень слабое подобие Дэни, проходящее через муки и постепенное прозрение к "настоящей" волчице. Старки ведь не кошечки, а волчицы и Мизинец это почувствует на своей шкуре, что искренне надеюсь прочитать в будущем. Если, конечно, как и Мартин (дай ему Бог здоровья) доживу до начала продаж последней книги саги

[Темелэйн]

Да, хочется верить, что мы все доживем до этого эпохальног особытия!

Что касается связи с Браном: я не расположана связывать это воедино, во всяком случае придерживаюсь мнения, что заранее это не планировалось. Вспомним, ведь Брана Джейме заранее с башни скидывать совершенно не собирался, это было просто неудачное стечение обстоятельств.

[pate]

В тексте нет ни каких намеков, что второе покушение на Брана связано с человеком, доставившим шкатулку. Просто оба события достаточно таинственные, круто повернувшие сюжет,  произошли почти одновременно в одном месте, а ясной картины, как это произошло, нет. Хотя ИМХО, Мартин такие дела в конце концов проясняет.
Можно только предполагать, что такое важное письмо Мизинец не доверил бы кому попало. Значит в Винтерфелле был его довереный человек.
И осталось загадкой, как Джофри решился на подготовку покушения. Есть предположения Тириона и Джейме,  они оба считают, что Джофф сам придумал это, чтобы угодить Робберту. Но они часто ошибаются. А Джофри уже мертв,  наемник мертв, и если эта тема как то прояснится, то только с помощю кого то третьего, кто был в курсе.
Очень хочется эти две загадки связать.

[Темелэйн]

Джофф сам придумал это, чтобы угодить Робберту.

Сомневаюсь, что он измыслил это сам, хотя жестокости и трусливой мстительности бы хватило с лихвой, и уж никак ИМХО не решился бы сам провернуть.
Вообще у меня складывается впечатление, что ВСЕ последние политические события в Вестеросе и Вольных Городах сплонированы каким-то Кукловодом, который все это задумал и методично, без спешки и паники продвигает к логическому финалу и достижению своей цели ( конечно, Кукловод этот - Мартин, но должен быть у него эммисар в повествовании, такой же крутой и ни хрена не понятный! )

[Алинор]

ОФФТОП И эмиссаром этим оказывается Лунатик!!! Вот умора:) ОФФТОП

Если серьезно, то вполне может быть, что это Принц Доран. Власти и денег у него хватит. Вот только про его изобретательность в Игре мы знаем немного.

[Yevish]

Вот только про его изобретательность в Игре мы знаем немного.

Это, как раз, и настораживает
И, вместе с тем "внушаить" (с) надедежду, что мы будем приятно поражены его ролью в игре (престолов, королей, драконов, воронов, волков, львов - ненужное вычеркнуть). Кстати, поскольку королей делают шуты (по слухам), я бы так сходу не отметал Лунатика в ОФФТОП Ведь кроме Центра-Кукловода нужен еще и Штирлиц "на местах".