Верин Матвин

[Кадир]

Уверен, что раскроется. Иначе на улицу выйдут толпы недовольных читателей.

А Ранд в то время еще сам отрицал свою сущность, и клялся, что не будет направлять. Он с трудом воспользовался Портальным Камнем, чтобы спасти Мэта. Он признал себя Драконом только во время битвы над Фалме, когда Ба`алзамон указал ему, что герои Колеса тоже считают его Драконом. Так что до этого Ранд был не то что осторожен, он направлял лишь в самых крайних случаях.
А вот в сложные мотивы я верю... но какие....

[JustAMan]

Ну почему сразу ложь... Хотя, конечно, несколько противоречиво, но...

     - Ты забываешь про дамани. - При этом слове губы Айз Седай скривились от отвращения. - Единственный способ, каким я могу вам помочь, - направлять Силу, а никакой помощи не будет, если тем самым я наведу на вас дамани. Даже если они не окажутся близко и не увидят, какая-нибудь может почувствовать направляющую женщину - или, раз речь об этом, мужчину, - если из предосторожности не ограничиться малыми количествами Силы.

     Женщина на полу испуганно застонала - ей было известно, что мысль об этом приводит Леди в ярость. Сюрот передернулась, произнося эти слова, но выражение ее лица не изменилось. Многое из того, что случилось в Фалме, нельзя было приписать только Айз Седай: дамани ощущали присутствие женщин, направляющих Силу, и ничего не могли скрыть от сул'дам, носивших браслеты. Выходит, к этому был причастен мужчина, причем мужчина, наделенный невероятной мощью. Несколько раз Сюрот с беспокойством ловила себя на мысли, что этот человек, возможно, и впрямь Возрожденный Дракон. Впрочем, в любом случае это не заставило бы ее изменить свои планы.

[Кадир]

С Ваших же слов, JustAMan, выходит, что дамани не могут ощутить мужчину. Если бы то была женщина, ее бы нашли и посадили на поводок, с ней смогли бы совладать. Но поскольку то был мужчина, они (Шончан) не заметили и не смогли ничего сделать. Однако результаты его действий были налицо, так что отрицать его присутсвие нельзя.
Я правильно Вас понял?

Из всего этого следует, что Верин либо солгала, либо ошиблась.

[Layna]

Да не могла она ошибиться, ведь сама не чувствовала Ранда, значит, понимала, что и дамани не могут.

А Ранд в то время еще сам отрицал свою сущность, и клялся, что не будет направлять. Он с трудом воспользовался Портальным Камнем, чтобы спасти Мэта. Он признал себя Драконом только во время битвы над Фалме, когда Ба`алзамон указал ему, что герои Колеса тоже считают его Драконом. Так что до этого Ранд был не то что осторожен, он направлял лишь в самых крайних случаях.

Ну, одно дело это когда он сам просто был осторожен, но в принципе ГОТОВ направить при необходимости, а другое, когда она ему подкинула весомую причинку этого не делать. так сказать, дала ему повод подумать дважды, прежде чем направлять.

[Ktyf]

а ведь есть терангиалы, которые могут определить, что направляет мужчина и в каком направлении он находится...вы что же думаете что у шончан их нет? А вот Верин, вполне вероятно, допускала такую возможность и таким образом не лгала.

[АЛЬБА]

А кстати, кроме ай'дам - разве какие-нибудь предметы силы упоминались в связи с Шончан?

[JustAMan]

Кроме тер'ангриалов, существуют еще и специальные плетения для обнаружения мужчины, направляющего саидин. Возможно, Верин учитывала и это... Хотя больше, честно говоря, похоже на ложь

[PLUTON]

Кроме тер'ангриалов, существуют еще и специальные плетения для обнаружения мужчины, направляющего саидин. Возможно, Верин учитывала и это... Хотя больше, честно говоря, похоже на ложь

Ни о каких плетениях, обнаруживающих направляющего мужчину, АС не было известно до НС.

а ведь есть терангиалы, которые могут определить, что направляет мужчина и в каком направлении он находится...вы что же думаете что у шончан их нет? А вот Верин, вполне вероятно, допускала такую возможность и таким образом не лгала.

+1!
Действительно, это может всё объяснить. Если у Шончан есть одни тер'ангриалы, значит нельзя исключать и того, что у них могут быть другие.

[JustAMan]

Ни о каких плетениях, обнаруживающих направляющего мужчину, АС не было известно до НС.

Это всем АС не было известно. Вспомните, явно есть многие плетения, известные только части АС

     Впрочем, здесь, в Салидаре, все было крайне запутанно. Это касалось не только тайны Бергитте и Могидин. Скрытничали и сами Айз Седай. Один из Обетов не позволял им лгать, но о многом они просто умалчивали. Так, Морейн умела облачаться в плащ невидимости - возможно, она делала это тем же способом, какому девушки научились от Могидин. Найнив видела, как Морейн проделала подобный трюк, когда сама она еще понятия не имела о Силе. Но здесь, в Салидаре, ни одна сестра ничего похожего не умела. Или не сознавалась, что умеет. Бергитте подтвердила то, о чем Илэйн начала уже догадываться и сама: большинство Айз Седай, а может и все, утаивали друг от друга часть своих знаний и умений. Послушниц и Принятых обучали лишь тому, что было достоянием многих, а тайное знание порой умирало вместе с его обладательницей. Пару раз Илэйн показалось, что она приметила странный блеск в глазах некоторых сестер, когда демонстрировала свои достижения. Каренна освоила новый способ подслушивания и подглядывания с подозрительной быстротой и легкостью.

Так что кому ведомо, что известно Верин?

[Layna]

Очень сомнительно. Чтобы использовать тер'ангриал, способный обнаружить направляющего мужчину, надо сначала знать, что он вообще может появиться. Вряд ли Верин думала, что у Шончан какая-нибудь дамани только тем и занимается, что сидит над таким тер'ангриалом, и смотрит - а не появится ли где направляющий мужчина? Скорее она действительно хотела остеречь Ранда, а значит, соврала.

[Кабриана Мекандес]

Почему? Верин родом из Фар Мэддинга, где, как мы знаем, находится как раз один такой тер'ангриал, позволяющий обнаруживать и направляющих мужчин, и направляющих женщин. Причем за ним-то как раз и следят круглосуточно.
А то, сколько именно Шончан нашли себе дамани даже в маленьких деревушках и могло навести Верин на мысли, что они могут обладать чем-то подобным.

[Денис II]

Скорее она действительно хотела остеречь Ранда, а значит, соврала.

Почему соврала? Она же не сказала, что непременно почувствует. Она просто допустила такую возможность.

[Кадир]

Чтобы произнести что - либо,  Айз Седай должна быть твердо уверена в этом. Даже Морейн часто на вопрос о том, правда ли Ранд - Возрожденный Дракон порой отвечала "Он есть тот, кто он есть". А у Колодцев Дюмай Айз Седай смогли участвовать в битве, только подойдя вплотную к сражающимся, чтобы почувствовать себя в опасности.

Поэтому "ну может быть что - то такое есть" не может убедить Верин настолько, чтобы она это произнесла. Кроме того, упоминаний об особых плетения дамани мы не имеем.
Да и что такое ай`дам поначалу никто не знал. Плетение для обнаружения мужчин было, но неэффективное и очень сложное. Если было другое, почему Избранные им не пользовались?
Я вижу в этом ложь, и ничего больше.

Денис II: Она именно так и сказала, ничего не допуская и не сомневаясь ни в чем.

[Денис II]

Денис II: Она именно так и сказала, ничего не допуская и не сомневаясь ни в чем.

   - Ты забываешь про дамани. - При этом слове губы Айз Седай скривились от отвращения. - Единственный способ, каким я могу вам помочь, - направлять Силу, а никакой помощи не будет, если тем самым я наведу на вас дамани. Даже если они не окажутся близко и не увидят, какая-нибудь может почувствовать направляющую женщину - или, раз речь об этом, мужчину, - если из предосторожности не ограничиться малыми количествами Силы.

ВО:44

[Кадир]

Значит, по словам Верин Седай, если мужчина ограничится малым количеством силы, дамани этого не заметит? Тер`ангриал Кадусане и тер`ангриал в ее родном городе улавливал любое количество силы.

ИМХО - ложь из уст Айз Седай.