Верин Матвин

[Layna]

РД много пишет о возрождении Дракона,а почему бы не предположить,что возродился не один Дракон,а еще кто-то из АС Эпохи Легенд.Такое возрождение одной из АС много бы объясняло.Ведь пути Создателя(я имею ввиду Роберта Джордана)неисповедимы,а значит мы имеем право предполагать и несколько разных мотивов поведения геров книги.

Герои возрождаются, об этом говорила Бергитте. Так что кто-то еще, конечно, возродиться обязан. Но какая связь между этим и поведением Верин? ведь даже возрожденный герой все равно проживает настоящую жизнь заново, так что даже в этом случае три клятвы должны были ее связывать, если она от них не освободилась.

[Rubanok]

Герои возрождаются, об этом говорила Бергитте. Так что кто-то еще, конечно, возродиться обязан. Но какая связь между этим и поведением Верин? ведь даже возрожденный герой все равно проживает настоящую жизнь заново, так что даже в этом случае три клятвы должны были ее связывать, если она от них не освободилась.

Речь не о том. ВСЕ в мире Колеса, так или иначе перерождаются и проживают новые жизни.  Тем не менее, врядли у Верин проявилась память души. Может поведение странное, но не настолько.

[Порубежник]

Недавно пришла в голову очередная сумасбродная идея. Попытался представить себе, что Верин могла увидеть в путешествии по альтернативным мирам во время использования неисправного портального камня? А ведь она там много чего интересного могла узнать. Например, запрещенные плетения принуждения. Или даже в одном из таких миров Верин Матвин снимает с себя 3 клятвы с помощью жезла. Мне кажется, что пережив такой опыт, она уже и в реале не будет связана пресловутыми клятвами. Нельзя ли этим объяснить многие странности ее поведения?
Хотя эпизод с утверждением, что ее к Ранду послала Морейн, случился до приключения с портальным камнем. Так что как ни крути, но никуда не деться от того факта, что Верин Матвин - крайне загадочная личность .

[Риббонс Альмарк]

Повторю здесь свою неформленную до конца, "сырую" мысль, высказанную в теме про Пурпурную Айя. Только теперь уже не в отношении гипотетической секретной стуктуры в ББ, а конкретно в отношении Верин. Может быть Верин - это агент финнов в Рандландии?  Как я уже говорил это "сырая" идея, не идея даже, а скорее заготовка. Выношу ее на общее обсуждение. Можно спросить - с какой стати? Чисто интуитивно.  Тут все уже много раз говорили - как ни крути, а Верин - это тайна тайн и загадка загадок, а про кого еще мы очень мало знаем? Правильно, про финнов. Вот я и думаю, а не запихать ли все таинственное и необъясненное в одну карзину?

[Порубежник]

Элан Морин, ты ведь сам понимаешь притянутость за уши своей теории. Конечно, гипотетически может быть все, что угодно, но по состоянию на сегоднящний день у нас нет никаких оснований считать Верин агентом финнов. Мы не знаем, каким образом змеи и лисички влияют на мироздание, есть ли у них агенты. Нет ни малейших намеков на то, что Верин каким-либо образом связана с Башней Генджей. Уж если предположить, что у финнов есть агенты влияния, то таким может считаться лишь Изамо-Люк.
Но мне все же интересно было бы услышать твои предположения о том, что Верин увидела во время "мигания" портального камня и каким образом этот опыт мог ее изменить. Ведь эти видения безусловно повлияли на Ранда (он убедился в своем предназначении), на Ингтара (он в результате отрекается от Тени) и, как мне кажется, на Масиму. На рядовых шейнарцев видения возможно повлияли меньше, но быть может потому, что у них изначально было намного меньше вариантов будущего.
В то же время убежден, что у такой выдающейся личности как Верин вариантов прожить свою жизнь по другому могло быть ничуть не меньше, чем даже у Дракона Возрожденного. Возьмем одну из гипотез, согласно которой случай с портальным камнем происходит по воле Колеса Времени и имеет 2 цели:
- доставить компанию в пункт назначения в нужное время, чтобы Ранд мог выполнить предначертанное,
- подготовить ДВ к его миссии, показав ему возможные альтернативы.
Но в этом случае и остальные путешественники могут получать свои программы действий, а в том числе и Верин .

[Aleksej_3000]

Верин не агент - агент бы не стал пытаться отравить Кадс, агент ведь только наблюдает и старается быть не раскрытым. А Верин собиралась именно отравить, то есть убить Сестру-Легенду.
Кроме того Верин преминила плетение принуждения , а это тоже вроде не совсем преветсвуется. Кроме того она не типичная коричневая.
Так что скорее всего она ЧА, которою кто то из Избранных (тот же Иша например) поставил наблюдать и оберегать Ранда.

[Кабриана Мекандес]

Верин воссаздала то, что было запрещено со дня основания Башни. Вначале ею двигало исключительно любопытство. Любопытство, с издевкой подумала она, трудясь над плетением для Белдейн, куда только не застовляло меня лезть. Мало не покажется. Мысль о возможном применении обретенного знания пришла позже.

Каков шанс, что из любопытства Верин стакнулась с Черной Айя, а потом раскаялась в этом? А потом узнав о возможности Жезла снимать Клятвы, заменила те, что дают Черные, на какие-то еще?

[Aleksej_3000]

... А потом узнав о возможности Жезла снимать Клятвы, заменила те, что дают Черные, на какие-то еще?

Задам самый простой вопрос - а зачем ББшнице снимать с себя клятвы и менять их на другие? это только ЧА в голову придет

[Риббонс Альмарк]

Задам самый простой вопрос - а зачем ББшнице снимать с себя клятвы и менять их на другие? это только ЧА в голову придет

Я вообще не уверин, насколько термин "ББшница" можно применять к Верин. Почитайте ее PoV, разве похоже она на обычных Айз Седай? Вовсе нет. Даже Кадсуане и Морейн по сравнению с ней вполне простые и обычные. Но и на ЧА Верин явно не тянет. Она либо работает сама на себя, либо на кого-то еще. И вообще, где она там Кадсуане отравить собиралась?  Цитаткой не поделишься?

[Zakm]

И вообще, где она там Кадсуане отравить собиралась?  Цитаткой не поделишься?

Шутишь?
Цитаты под рукой нет, но сначала Верин берет у Сорилеи сильнейшее снотворное, попутно узнав, что буквально 3-4 капли - смертельная доза, а потом, поговорив с Кадсуане, Верин этот препарат решает все же не использовать и незаметно прячет уже подготовленную склянку. Крайне мало шансов, что она хотела просто усыпить Кадсуане.

[Egwene]

Кируна и другие сестры не поняли; они и не старались по настоящему уяснить происходящее, то ли страшась того, что узнают, то ли боясь испытания, которому может подвергнуться клятва. Они по прежнему старались оправдать тот роковой путь, с которого их столкнула судьба, но у Верин уже были доводы в пользу того пути, который избрала она, доводы и цель.
<...>
Никому этого знать не нужно, однако Верин вообще то поступила так, как поступила, не из праздного любопытства. У нее есть цель. Каким то образом, она должна сохранить жизнь юному Ранду, пока ему не придет пора умереть.
ПК:Пролог

Т.е. как мне кажется, Верин всё еще под действием клятв, но у нее есть убеждение, что она права, и поэтому клятвы не препятствуют ее деятельности.
И пока вся ее деятельность направлена на то, чтоб жизнь Ранду сохранить. Причем это направление она избрала еще до портальных камней, а портальные камни могли только укрепить ее в этой решимости.
И Кадсуане она оценивала сначала как потенциальную опасность для Ранда

В заметках о пленницах необходимости нет, но нежданное появление три дня назад Кадсуане Мелайдрин дало пищу для размышлений. Что нужно Кадсуане? Спутников ее можно не брать в расчет, но сама Кадсуане была легендой, и то, что из легенд можно принять на веру, делало ее очень и очень опасной. Опасной и непредсказуемой.
ПК:Пролог

Кадсуана усмирила много мужчин умеющих направлять, т.е сначала у Верин не было уверенности, что она и с Рандом тоже самое не сделает. А соответственно она всё сделает, чтобы эту угрозу устранить, используя любые цели, так как по сути считает это угрозой для своей жизни. Но узнав о Кадсуане получше она решила что та угрозы не представляет.

[Layna]

Задам самый простой вопрос - а зачем ББшнице снимать с себя клятвы и менять их на другие? это только ЧА в голову придет

Вы так в этом уверены? Мало ли зачем может понадобиться способность лгать и так далее. И потом, не забывайте о теории, что именно клятвенный жезл - причина сокращения жизни АС по сравнению с другими юзерами Силы. А если это и в самом деле так, и Верин об этом узнала? тогда вообще получается, что снятие клятв - лишь побочный эффект, а на самом деле она хотела продлить себе жизнь. И сюда, кстати, вписывается возможность того, что она принесла те же клятвы обычным образом (без жезла) и может их нарушать.

[Aleksej_3000]

Истинной "АС" (в скобках потому что нынешнии не чета  истинным АСам эпохи легенд) не зачем лгать, они всегда гордятся своими КЛЯТВАМИ, именно клятвы их делают АС.
И если любая постарается от них отказаться то она автоматически перестает быть "АС"
Как пример Суан - без клятв она себя очень неуютно чувствует

[Layna]

Не факт. То, что так думает Суан, и даже пусть еще и БОЛЬШИНСТВО АС, не значит, что так делают ВСЕ. Я не утверждаю, что отказаться от клятв готова ЛЮБАЯ сестра. но как знать, готова ли (была) на это Верин? Может, она только об этом всю жизнь и мечтала! и вообще, чужая душа - потемки, и нельзя судить обо всех АС, даже самых светлых-рассветлых, по одной Суан. Она вообще была АМерлин, а значит, воплощение традиций и закона (по должности положено).
И потом, как я уже говорила, возможно, она вовсе и не хочет иметь возможность лгать, а просто пытается избавиться от побочного воздействия Жезла (сокращения долголетия). И клятвы могла принести так же, как Эгвейн (т.е. старается держать, но теоретически нарушить может)

[Aleksej_3000]

Кстати упомянутое увеличение жизни без клятв не более чем разговор трех которые про это ДОГАДЫВАЮТСЯ (это еще не доказано) так что продолжительность жизни это отпадает как одна из причин. (Да и не известно если давал клятву а потом отказался будетли удлинение жизни)