Верин Матвин

[warmage]

Но абсолютно однозначно сказать то, что Верин Чёрная или нет нельзя. Но я всё же склоняюсь к тому, что она на стороне Ранда.

Моридин тоже на стороне Ранда - но чернее некуда. Одно другому не мешает.

[olorin]

Моридин тоже на стороне Ранда - но чернее некуда. Одно другому не мешает.

Я имел в виду то, что Верин на стороне Света.

[Порубежник]

Вчера заглянул на ВОТманию и провел поиск по интересующему меня вопросу. Оказалось, что "мою" гипотезу там успели не только рассмотреть, но и опровергнуть за несколько лет до того. как я первый раз взял в руки книгу Джордана .  Только 2 из 34  (т.е. примерно 6 %) участников опроса поддержали обвинение.
Основные аргументы там те же, что и на нашем форуме:
1. Верин появляется в повествовании задолго до того, как освободились Отрекшиеся.
2. Нам известно, что уже 70 лет назад она пребывала в Белой Башне.
К аргументам адвокатов я возвращусь несколько позже, а сперва хочу доказать, что Верин не выполняет обет трех клятв. Это пункт обвинения подтверждается следующими фактами:
1) Она может лгать.
2) Она способна на убийство, пусть и не доказано, что с помощью Силы. Грань между этими двумя видами преступления настолько тонка, что разницу можно считать несущественной. К примеру, можно удушить с помощью Силы, а можно перекрыть доступ кислорода в легкие жертвы, сосдав вокруг нее область концентрации безвредных
газов. Ни одна экспертиза ничего не докажет, а орудие преступления само рассеется в считанные мгновения. И пусть мне кто-нибудь докажет, что убийство с помощью яда, изготовленного на огне, поддерживаемом Единой Силой, не является нарушением клятв.
3) Она использует запрещенные плетения, само знание которых является весьма подозрительным.
Косвенным доказательством виновности по этому пункту может служить факт долгожительства обвиняемой (как и Кадсуане) - как известно присяжным, соблюдение обета сокращает жизнь Седаек.
На основании вышеизложенного, предлагаю считать обвинение доказанным.
Теперь я хочу доказать, что Верин хорошо осведомлена о деятельности Черных сестер. Мне недавно возразили, что плетение, примененное обвиняемой, не было принуждением и что для него не надо было проникновения в сущность и помыслы принуждаемого. В ответ хочу привести цитату:
В значительной степени помогает, если объект плетения эмоционально уязвим, но совершенно необходимо доверие. Даже застав кого то врасплох, требовалось главное — у человека не должно быть ни малейших подозрений.
Мой вопрос, каким образом Верин добилась полного доверия у Черной , захваченой в плен. Черные Айя по определению никому не доверяют, тем более  пребывая в положении пленника, окруженного врагами. Я утверждаю, что Верин смогла убедить опонента в том, что она сама является Черной. Как минимум она должна была знать условные знаки или пароли. Некоторые утверждают, что существует еще одна Айя, задача которой, бороться с Черными, и Верин, а также Кадсуане, Морейн и Суан состоят членами этого тайного Ордена. Но в настоящее время суд не располагает доказательной базой такого предположения.
Возвращаясь к возражениям скептиков, приведенных в самом начале, хочу отметить, что в случае, если Мессана осталась не запечатаной в узилище Темного, она вполне могла прятаться в Белой Башне, постоянно надевая личину какой-либо из сестер.

[warmage]

Вчера заглянул на ВОТманию и провел поиск по интересующему меня вопросу. Оказалось, что "мою" гипотезу там успели не только рассмотреть, но и опровергнуть за несколько лет до того. как я первый раз взял в руки книгу Джордана .  Только 2 из 34  (т.е. примерно 6 %) участников опроса поддержали обвинение.
Основные аргументы там те же, что и на нашем форуме:
1. Верин появляется в повествовании задолго до того, как освободились Отрекшиеся.
2. Нам известно, что уже 70 лет назад она пребывала в Белой Башне.
К аргументам адвокатов я возвращусь несколько позже, а сперва хочу доказать, что Верин не выполняет обет трех клятв. Это пункт обвинения подтверждается следующими фактами:
1) Она может лгать.
2) Она способна на убийство, пусть и не доказано, что с помощью Силы. Грань между этими двумя видами преступления настолько тонка, что разницу можно считать несущественной. К примеру, можно удушить с помощью Силы, а можно перекрыть доступ кислорода в легкие жертвы, сосдав вокруг нее область концентрации безвредных
газов. Ни одна экспертиза ничего не докажет, а орудие преступления само рассеется в считанные мгновения. И пусть мне кто-нибудь докажет, что убийство с помощью яда, изготовленного на огне, поддерживаемом Единой Силой, не является нарушением клятв.
3) Она использует запрещенные плетения, само знание которых является весьма подозрительным.
Косвенным доказательством виновности по этому пункту может служить факт долгожительства обвиняемой (как и Кадсуане) - как известно присяжным, соблюдение обета сокращает жизнь Седаек.
На основании вышеизложенного, предлагаю считать обвинение доказанным.
Теперь я хочу доказать, что Верин хорошо осведомлена о деятельности Черных сестер. Мне недавно возразили, что плетение, примененное обвиняемой, не было принуждением и что для него не надо было проникновения в сущность и помыслы принуждаемого. В ответ хочу привести цитату:
В значительной степени помогает, если объект плетения эмоционально уязвим, но совершенно необходимо доверие. Даже застав кого то врасплох, требовалось главное — у человека не должно быть ни малейших подозрений.
Мой вопрос, каким образом Верин добилась полного доверия у Черной , захваченой в плен. Черные Айя по определению никому не доверяют, тем более  пребывая в положении пленника, окруженного врагами. Я утверждаю, что Верин смогла убедить опонента в том, что она сама является Черной. Как минимум она должна была знать условные знаки или пароли. Некоторые утверждают, что существует еще одна Айя, задача которой, бороться с Черными, и Верин, а также Кадсуане, Морейн и Суан состоят членами этого тайного Ордена. Но в настоящее время суд не располагает доказательной базой такого предположения.
Возвращаясь к возражениям скептиков, приведенных в самом начале, хочу отметить, что в случае, если Мессана осталась не запечатаной в узилище Темного, она вполне могла прятаться в Белой Башне, постоянно надевая личину какой-либо из сестер.

Твоя Теория разбивает один из основных аргументов что обычные сёстры могут использовать силу как оружие против не сторонников тёмного. Т.к. если Верин - чёрная ей позволено всё.

[Phoenix_1973]

Я тоже бываю на Вотмании и читаю различные теории , которые там возникают с завидной регулярностью . В отношении Верин мне больше всего понравиласть такая версия :
  Около 70 лет назад роясь в одной из библиотек Белой Башни Верин наткнулась на записи Кореанин , которая была последней Сновидицей Башни до прихода Эгвейн . Там обнаружился ряд Предсказаний касающихся предстоящих событий - Возрождения Дракона и Последней Битвы , а также ряд возможных вариантов событий , в зависимости от действий определенных людей . В одной из ключевых фигур Верин узнаёт себя и видит что одной из поворотных точек Узора может оказаться помеха трех клятв . Верин принимает решение снять их с помощью того же жезла , на котором они были принесены . В дальнейшем Верин проходит одну за другой предсказанные поворотные точки , как например встреча в Фал Дара - Суан , Морейн и Верин с Рандом . Размышляя об отравлении Кадсуане Верин думает какие последствия для поворотных точек Узора грядут за её действиями . Таким образом можно объяснить несостыковки действий Верин с тремя клятвами не причисляя её к Чёрным . Очень не хотел бы узнать что одна из моих любимых персонажей - приспешница Тёмного .

[Порубежник]

В отношении Верин мне больше всего понравиласть такая версия :
  Около 70 лет назад роясь в одной из библиотек Белой Башни Верин наткнулась на записи Кореанин , которая была последней Сновидицей Башни до прихода Эгвейн . Там обнаружился ряд Предсказаний касающихся предстоящих событий - Возрождения Дракона и Последней Битвы , а также ряд возможных вариантов событий , в зависимости от действий определенных людей . В одной из ключевых фигур Верин узнаёт себя и видит что одной из поворотных точек Узора может оказаться помеха трех клятв . Верин принимает решение снять их с помощью того же жезла , на котором они были принесены . В дальнейшем Верин проходит одну за другой предсказанные поворотные точки , как например встреча в Фал Дара - Суан , Морейн и Верин с Рандом . Размышляя об отравлении Кадсуане Верин думает какие последствия для поворотных точек Узора грядут за её действиями . Таким образом можно объяснить несостыковки действий Верин с тремя клятвами не причисляя её к Чёрным . Очень не хотел бы узнать что одна из моих любимых персонажей - приспешница Тёмного .

Мне бы тоже не хотелось, но я видел и убедительную аргументацию того, что знаменитый 70-летний план Верин никак не мог быть связан с Рандом. Так что пока для защиты нашего любимого персонажа больше подходит другая версия: что Верин "двойной агент" многократно приносящий клятвы и Коричневым, и Черным, а потом освобождающийся от этих обетов с помощью жезла. Это могло бы многое объяснить и оставить надежду, что она идет в Свете.

[olorin]

Мне бы тоже не хотелось, но я видел и убедительную аргументацию того, что знаменитый 70-летний план Верин никак не мог быть связан с Рандом. Так что пока для защиты нашего любимого персонажа больше подходит другая версия: что Верин "двойной агент" многократно приносящий клятвы и Коричневым, и Черным, а потом освобождающийся от этих обетов с помощью жезла. Это могло бы многое объяснить и оставить надежду, что она идет в Свете.

Неплохое предположение. Ведь среди АС есть сёстры, кторые прикидываются что идут в Свете, а на самом деле служат тени. Так почему среди Чёрных не может быть сестры, кторая на самом деле служительница Света?

[Порубежник]

Пусть меня кто-нибудь поправит, если я не прав, но кажется, что не было ни одного пророчества Мин, касающегося Верин. Ведь их пути многократно пересекались? В таком случае наверное будет корректным полагать, что Джордан сознательно оставляет себе свободу выбора относительно дальнейших действий Верин? Т.е. дальше возможны ЛЮБЫЕ варианты?

[olorin]

Пусть меня кто-нибудь поправит, если я не прав, но кажется, что не было ни одного пророчества Мин, касающегося Верин. Ведь их пути многократно пересекались? В таком случае наверное будет корректным полагать, что Джордан сознательно оставляет себе свободу выбора относительно дальнейших действий Верин? Т.е. дальше возможны ЛЮБЫЕ варианты?

Наверное. Я уже в Верин не уверен.

[VorteX DrAgON]

Насчет Верин у меня возникла вот какая версия. После очередного прочтения всех книг...

Верин Матвин может являться аватарой Создателя, как Шайдар Харан является аватарой Темного Повелителя.

Создатель то в дела смертных не вмешивается, а вот его воплощение имеет полную (ну почти полную) свободу действия и волеизъявления.

[Centurion]

Насчет Верин у меня возникла вот какая версия. После очередного прочтения всех книг...

Верин Матвин может являться аватарой Создателя, как Шайдар Харан является аватарой Темного Повелителя.

Создатель то в дела смертных не вмешивается, а вот его воплощение имеет полную (ну почти полную) свободу действия и волеизъявления.

Может быть в ПС Роберт Джордан покажет нам поединок этих двух аватар, вот прикольно это конечно будет

[Ronnie]

 Кстати, у меня одного все коричневые представляются с отсутствующим, смотрящим в никуда взглядом и пятнышком чернил на кончике носа?

[Tire]

Нет
но в какой-то книге помню было упоминание о сестре кторая являясь Коричневой на самом деле совсем на нее не похожа в смысле без отсутствующего взгляда и чернил на носу

[Phoenix_1973]

 Ну у Верин , особенно если это нужно , взгляд далеко не отсутствующий , да и с чернилами она обращается аккуратно  . Но то что она - раритет , согласен более чем , даже того больше - единственная и неповторимая в своём роде .

[Кадсуане]

Ну у Верин , особенно если это нужно , взгляд далеко не отсутствующий , да и с чернилами она обращается аккуратно  . Но то что она - раритет , согласен более чем , даже того больше - единственная и неповторимая в своём роде .

Скорее рассеяность Верин это маскировка. Когда люди думают, что за ними никто не наблюдает ( а о коричневых думают, что они погружены в свои мысли,и  им не до окружающих), они ведут себя более естественно, показывая свои истиные намерения. Такая неординарная личность, как Верин, с легкостью могла избрать такой вариан поведения, ради возможности получить больши информации.