Верин Матвин

[PLUTON]

мое мнение что всяческие последующие интервью о том что хотелось написать и что под этим подразумевалось не более чем неправда.
После написания книги творец теряет право на ее исправление, он может только ее переписать как Мастер и Маргарита и Великий Канцлер, Книга начинает жить своей жизнью. И что мы в нее уже вкладываем никакого Сандерса уже ни касается.

То есть когда Ваше мнение расходится с мнением автора, Вы предпочитаете выбирать вариант "автор не прав! всё было не так!" *троллфэйс*

[Aleksej_3000]

После того как Автор уже написал свою работу, он теряет право ею управлять. Она начинает жить самостоятельно. Никаких Автор неправ.

[aka_Colt]

Место не скажу, тайна.

Я так и знал!

Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Священее, чем жалкие клятвы Темному.
Уровень священности, Вы, естественно, определили?

Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Сандерсон уже ответил на наш вопрос, и я как это часто бывает был не прав.
Отож!
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Но даже он не дал точного ответа на данный вопрос, а отделался общими фразами, типа "умственная эквилибристика".
Начинаем думать... Головой...
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Может мы узнаем больше в последней книге, а может и нет
Вы мне напоминаете Ноэла Чарина

[Singrelling]

Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении? Открыто сказать, что она из Чёрных, ей не позволили бы клятвы. Если она действительно собиралась вернуться, то могла и не знать точного срока. Сказала бы, открой письмо через десять дней, а сама вернулась бы на одиннадцатый и тут - сюрприз! - троллоков еще нет, а о том, что она из Черных, знает уже половина Кэймлина.
Есть еще вариант с каким-нибудь пророчеством на тему "когда письмо будет вскрыто, придут троллоки", но это вряд ли.

[Rubanok]

Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении?

А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы

[Singrelling]

А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы

Мэт? Поверил и послушался без объяснений? Сомневаюсь )
Предполагаю, что приди она к нему со словами "мне нужно тебе кое-что сказать", он бы вышел "подышать свежим воздухом" и уже через пару минут выезжал из города )) а тут письмо и письмо, хочешь открывай, хочешь забудь в палатке...

[aka_Colt]

Просто она была туповата

Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД.

Та же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль.

Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.

[Баалзамон]

Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.

Почти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать!

ВД-21.

Не, ну, конечно, можно сейчас сказать, что она положила 40 на изучение какой-то другой страницы и говорит об этом, но это уже будет совсем несерьезно.

Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД.

Это, скорее, говорит о низком уровне ББ.

[aka_Colt]

Цитировать
Почти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать!

Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая?

Это, скорее, говорит о низком уровне ББ.

Отнюдь. Это ставит Ваше утверждение: "Просто она была туповата" в разряд поверхностных и личностных суждений. Можно сказать и более грубо, но пока воздержусь.

[Баалзамон]

Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая?

Да, есть, собственно, это цитата, которую читает Верин со своего листочка, она в той же главе парой строк выше.
Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль", но это ясно, как дважды два. За сорок лет до этого можно догадаться, у нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла, значит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок.

[aka_Colt]

Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль"

Отлично. Значит, утверждение форумчанина Баалзамона:

Та же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль

является попыткой "натянуть сову на глобус". "Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с)
Учитесь работать с источниками. что ли.

но это ясно, как дважды два.

Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя. Всё это в рамках предположений, не более того. Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.

у нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла

Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был.

значит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок.

С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется? Ну, принимайте на здоровье.
Ещё раз: уровень её мышления был очень высок. Достаточно вспомнить, как она объяснила Мэту, почему ей не удалось попасть в Тар Валон до тех пор, пока она с ним не встретилась. Она, зная природу та'верен, сумела построить единственную логически объясняющую версию происходящего, и дождалась этой встречи. После этого Узор её отпустил.

[Superradge]

Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.

- конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт.

[Баалзамон]

Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя.

Ну Эгвейн это я еще допускаю - ветер в голове и все такое, но там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг. За 40 лет можно догадаться.

Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.

Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения.

Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был.

Не раскрыться перед кем? Перед светлыми? - тогда можно было не говорить об этом, да и, сказав, Верин ничего не изменила, Эгвейн через пять минут забыла об этом (она не вспомнила даже когда Ланфир-Сильви сказала ей что "Ишамаэль - дурак" и следом "Ба'алзамон - дурак" - у Эгвейн никаких ассоциаций = хитроумные усилия Верин сопряженные с самоуничижением пропали втуне)

С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется?

С того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл.

  - конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт.

Ну подсказка явно не помогла и не могла помочь - Эгвейн додумалась только когда все уже было ясно и Морейн сказала, что Ба'алзамон - это человек и один из Отрекшихся. И кому и чем это помогло?

[Solovey]

Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения.

Дык это вы начали об этом говорить.

А зачем это было Верин - проверяла девочку, забрасывала удочки на будущее, смотрела как отреагируют.

[aka_Colt]

там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг.

Ещё раз: это для вас явно. Для героев книги - нет.

Тогда зачем вообще об этом говорить?

Намекнуть.

Не раскрыться перед кем? Перед светлыми?

Перед Чёрными.

С того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл.

Они их имели, ИМХО.