Мать Брандона, Неда, Бенджена, Лианны Старк

[Morpheus]

Ни разу в воспоминаниях ПОВа Неда и его детей не упоминается их бабушка, только прабабка, и что она была из Горных Флинтов.


Вот тут генеалогия Старков изложена.


Из переписки с Мартином он ответил на данный вопрос следующим образом:

June 17, 1999

Who was Ned's mother and what happened to her?

Lady Stark. She died.

Во первых она подтвердил, что она мертва.

И дал достаточно двусмысленный ответ, либо это можно понять, что она Леди Старк и вообще это для ПЛиО не важно (из какого она рода, что странно особенно как он Фреев расписывает (и у персонажей цвет волос пишет, цвет глаз все жалуется, что надо все это помнить), может он там чего для нотариуса в завещании зашифровал? ), либо она уже была Леди Старк (и он так схитрил в ответе, чтобы если бы он сказал без комментариев, въедливые читатели не сказали бы ага, вот оно что и начали строить тут гипотезы) и тогда:

1. Может у Эдвайла Старка отца Рикарда Старка как вариант было 2 жены, от первой появился Рикард, потом она умерла вторую он взял молодую, чтобы еще наследников сделать, но не успел, и как раз она и была из горных флинтов, и на ней женился Рикард, онаже мачеха, еще молодая (как вариант). Поэтому Бран и говорит о Прабабке из Флинтов. А то говорить Прабабка-онаже и бабушкой было, явный намек на кровосмешение


2. Ответы на этот вопрос может дать старуха Нен, у чардерева возможно Бран видит ее, путешествуя по прошлому подключившись к сети


Так что на этот вопрос даст последняя книга о Дунке и Эгге, они туда путь держат, и как раз будет известно и Вилиаме Старке и его Брате Артосе, там битва как раз намечается. А отец Эдвайла тоже не указан (по женской линии Старков перешло наследство как вариант). Так глядишь папкой окажется Эгг, понравятся ему волчицы расскажем брату Эймону, тот поедет в дозор, вроде он про испытание клятвы дозорного говорил несколько раз что его испытывали и о девушке, может и он. И Бринден Риверс может что знает, и сам может согрешил (поэтому и за Старками следил и за Браном заодно, потомки ). А потом может их отец узнал что к чему и взял клятву под страхом с мерти со всех кто чего знает, а детки оказались на старков похожи, и ладненько. И может Рейгар узнал чего у Мейстера Эймона или какие тайны Рода от когото еще

Спойлер

(от отца может поэтому он и против был, что кровные родственники бились в поединке (прадеда вспомнил и битв семерых), против богов это а может отец с него клятву взял, вот он и спалил одного (так принято у таргов), а другой сам задушил себя, так что крови родной он сам не пролил (в его представлении :idiot2:), а неда бы и бенджена потом в подземелье посадил, папке я мож чего и обещал, но про тюрьму до конца жизни ничего он не говорил)

[свернуть]

, и когда увидел, почувствовал драконью кровушку в девице (настоящие драконы вроде чувствуют, может и с людьми похоже), да Джон сразу к мейстеру Эймону проникся, да и к Тириону ... И скажем если Дени бесплодна, вот вроде кровушка еще не сильно разбавлена в Старках вот тебе и Лед и Пламень в одном флаконе ИМХО


3.

БМ2

— Верно, — согласилась Кейтилин. — Ты должен назначить другого наследника, пока Жиенна не родит тебе сына. — Она задумалась. — У твоего деда Старка не было братьев и сестер, но его отец имел сестру, вышедшую за младшего сына лорда Реймара Ройса. У них было три дочери и все они вышли за лордов Долины: одна за Уэйнвуда, другая за Корбрея, третья, кажется, за Темплтона...

Младший сын не гранд лорда долины, для единственной сестры грандлорда, как-то подозрительно, чем не явный намек на бесчетье дивицы?


Может отец когда отправлял Неда Старка в Долину на воспитание, с задней мыслью повидать дальних родственников отправил, узнать что и как (поведал ему какую тайну семейную), планы на них какие строил, а то глядишь и семейные секреты начнут выбалтывать


в Пове Алейны после того когда они узнают кто она, или объявят ее перед свадьбой с наследником Доллины (в планах Мизинца это значится), дальние родственники Старков расскажут чего нибудь интересное, уже один раз у Старков было когда король за стеной похитил девицу Старк, положив голубую розу, и вернул ее но уже с ребенком, поставив отца перед фактом, и ничего незаконно рожденным ребенок не стал, может ведение в кварте Дени и к этой загадке ведет как вариант, если не только Джона драконы признают


Забавно получится когда все это всплывает, особенно если леди Анья, глава Дома Уэйнвуд которая воспитывает наследника долины и есть потомок одной из этих 3-х дочерей (у ее сына Доннела Уэйнвуда " brown hair"), а если еще из Корбреев - Лин Корбрей особенно (и у него указаны "brown hair" как и у Арьи Старк тоже такой цвет указан, интересно какого цвета у него глаза? и темперамент чем не старший брат Неда?)


4. Теперь о фактах а не предположениях, если у Лианны Старк и ее братьев была одна мать (обратное пока не утверждалось), то у Бенджена Старка глаза матери "blue eyes" (хотя в переводе почему-то серо-голубые получились) (а не серые как у Неда, Джона, Арьи и большинства северян ), и если это так, то странный цвет глаз если она с Севера? часто упоминается серый.

Может не просто так Рикард Старк выбрал голубоглазых Талли, для брака с его первенцем?  

[fnu]

Дени не бесплодна уже.А версия вообще интересна.

[Ledi_Nim]

Дени не бесплодна уже.А версия вообще интересна.

да, я тоже так подумала по концу пятой книги, но при этом она вспоминает свои месячные, которые все таки были несколько лун назад...


кстати, буквально вчера стала ломать голову на тему того, а что мы знаем про родителей Неда))))
так что буду следить за темой - мне интересно. У самой мыслей пока на этот счет никаких.

[ovsyan]

Интересный вопрос!

[ovsyan]

1. Может у Эдвайла Старка отца Рикарда Старка как вариант было 2 жены, от первой появился Рикард, потом она умерла вторую он взял молодую, чтобы еще наследников сделать, но не успел, и как раз она и была из горных флинтов, и на ней женился Рикард, онаже мачеха, еще молодая (как вариант). Поэтому Бран и говорит о Прабабке из Флинтов. А то говорить Прабабка-онаже и бабушкой было, явный намек на кровосмешение Улыбка

Как по мне то прабабка из Флинтов была единственной женой Эдвайла и она и есть матерью Рикарда, то есть прабабкой Брана.

2. Ответы на этот вопрос может дать старуха Нен, у чардерева возможно Бран видит ее, путешествуя по прошлому подключившись к сети
Так что на этот вопрос даст последняя книга о Дунке и Эгге, они туда путь держат, и как раз будет известно и Вилиаме Старке и его Брате Артосе, там битва как раз намечается. А отец Эдвайла тоже не указан (по женской линии Старков перешло наследство как вариант). Так глядишь папкой окажется Эгг

Младший сын не гранд лорда долины, для единственной сестры, как-то подозрительно, чем не явный намек на бесчетье дивицы?

Не думаю что по возрасту Эгг подходит на роль отца Эдвайла, но вполне подходит на роль того кто "испортил" его сестру.

В результате мог родиться ребенок, который остался в Винтерфеле, и потом ставший женой Рикарда и матерью Неда.

[PLUTON]

как раз будет известно и Вилиаме Старке и его Брате Артосе, там битва как раз намечается. А отец Эдвайла тоже не указан (по женской линии Старков перешло наследство как вариант).

Просто отец Эдвайла либо Виллам, либо Артос, а кто точно из двух не понятно, потому что не сказано стал ли Артос лордом после смерти Виллама.

Вобще для ознакомления: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1989.msg524916.html#msg524916

[Xolo]

Так глядишь папкой окажется Эгг, понравятся ему волчицы расскажем брату Эймону, тот поедет в дозор, вроде он про испытание клятвы дозорного говорил несколько раз что его испытывали и о девушке, может и он. И Бринден Риверс может что знает, и сам может согрешил (поэтому и за Старками следил и за Браном заодно, потомки  ).

Мы кстати не знаем ничего о женах Эйгона V и Джейхейриса II. Судя по размышлениям Селми, оба они женились по любви и спокойствия королевству это не принесло. Если Эгга или его сына окольцевала волчица, то это предаст словам Рейгара о "Песни Льда и Пламени" некоторый смысл.

[PLUTON]

Мы кстати не знаем ничего о женах Эйгона V и Джейхейриса II. Судя по размышлениям Селми, оба они женились по любви и спокойствия королевству это не принесло. Если Эгга или его сына окольцевала волчица, то это предаст словам Рейгара о "Песни Льда и Пламени" некоторый смысл.

Кажется, Эгг хотел женииться на сестре... И у него их было две минимум. Так что окольцевать Эйегона волчица могла лишь пройдя по трупам родственниц Эгга.

Исходил из другой логики, тот кто составляет энциклопедию, имеет личную переписку с Мартином, исходя из этой логики, возможно он задавал именно этот вопрос обратив внимание на вышепревиденный факт, и Мартин прямо на него не ответил, или ответил двусмысленно, поэтому он и нарисовал на всякий случай вопрос об его отце что возможно даже не один из двух но 3 вариант возможен

Слишком много "возможно" на мой взгляд. Для меня самая простая логика, что составитель просто черпает информацию из книг. И если бы у него были иные источники, он бы их указывал. Согласитесь, глупо если не только Мартин юлит, но и составитель энциклопедии также пытается сыграть в престолы, утаив причастность Мартина к определённым кускам имеющейся у него информации.

[Morpheus]

– Почему братья Ночного Дозора не вправе заводить жен и детей? Это для того, чтобы они не могли любить. Потому что любовь способна погубить честь, убить чувство долга. <...> Разве честь можно сравнить с женской любовью? И как чувство долга может превысить ту радость, с которой ты берешь на руки новорожденного сына... Ветер и слова. Ветер и слова. Мы всего только люди, и боги создали нас для любви. В ней и наше величие, и наша трагедия.     »
— Игра Престолов, Джон VIII

P.S. Складывается ощущение, что Мейстер знает о чем говорит, но вместе с тем факты говорят об обратном (не вписывается он в эту теорию)

Эймон признавался, что его мейстерский обет трижды подвергался испытанию:

1) когда он был еще мальчишкой (мальчишкой не получается, он в Цитадели обучается, и когда отец садится на трон его отзывают от туда),
2) зрелым мужчиной (в 33 отец умирает ему малый Совет предлагает сесть на Престол, он отказывается его занимает Эг, это серьезное испытание обета, ВС предложил ему разрешить их, в 35 он в НД уезжает)
3) глубоким стариком, когда до него дошли вести о падении династии Таргариенов

[Kail Itorr]

В Белой Гавани когда-то жили родичи Старков, угу. В Танце помянуты некие Грейстарки (99% - потомки Старка-бастарда, герб - белый лютоволк в сером поле) , перешедшие в усобице на сторону Болтонов и за это истребленные, после чего Волчье Логово было отдано новопереселенцам-Мандерли, которые за такой подарок вот уже тыщу лет верны сюзерену.
Но наверняка имеется и "родня по браку", как у тех же Болтонов среди Дастинов, да. Или у Мандерли в Хорнвуде (леди Донелла, однако, урожденная Мандерли).

[PLUTON]

и даже Берон Старк

Невероятно.
Во-первых, давайте будем сравнивать генеалогию Старков и Таргариенов. Даже если Берон одногодка или младше Эгга, получается Рикард должен быть возрастом примерно как сын Эгга Джейхерис Второй, который, между прочим дед Рейегара, отец Эйериса... то есть Рикард Старк годится в отцы Эйерису? невероятно.
Во-вторых, читайте главу 69 из Игры Престолов, где Бран в крипте и перечисляет Старков по временам их правления. Там после Берона упоминается Доннор Старк.

[Kail Itorr]

Драконы безусловно займутся Дагоном Грейджоем "как руки дойдут". Вот сейчас (после второго восстания Блэкфайров) у Кроворона они развязаны, и он вполне может уделить внимание железянам.

[kardinal_brest]

Даже если Берон одногодка или младше Эгга

Может, я что-то путаю, но ведь Берон уже созывал знамена, когда Эгг еще бегал в оруженосцах у Дунка в "Таинственном"? Так что ИМХО Берон старше, и довольно значительно (лет на 10-15)

[Kail Itorr]

Интересные детали (уж не драконья кровь в холоде севера дает ей столько лет жизни?)

Нэн взяли в замок к Брандону Старку в то время, когда его мать умерла при родах. Взяли к одному из малышей, скорее всего к дяде лорда Рикарда: старая Нэн по-разному рассказывала о себе. Но во всех вариантах ее истории маленький мальчик умер в три года от летней простуды, и старая Нэн осталась в Винтерфелле со своими собственными детьми

Вопрос где тут у Старков указан этот Брандон Старк (не старший сын Рикарда Старка)?

А нигде не указан, по основной генеалогии у лорда Рикарда был отец - Эдвил Старк - и была тетушка, вышедшая замуж за мелкого Ройса. Вполне мог быть и пресловутый дядя Брандон, который в большой генеалогии отсутствует, ибо умер в трехлетнем возрасте и ничего не успел.
Точно так же в генеалогии Вейнвудов лет через пятьдесят запросто может отсутствовать Джаспер Вейнвуд - тот самый, благодаря гибели которого опять же в трехлетнем возрасте наследником Долины стал Гарри Хардинг.

Как например Родрик Старк Странствующий Волк, из младших сыновей, чей он сын?

Чей-нибудь. Он почти наверняка жил до Берона Старка - тех, кто после, мы знаем практически всех. Возможно даже, что в до-аэгоновские времена.

[Kail Itorr]

Ответ на ключевой вопрос данной темы появился в "Мире Льда и Пламени", вот сюда и добавим.
- Берон Старк, лорд Лихозими при Аэрисе Книжнике.
- Его жена, Лорра Ройс
- Их дети: Доннор (умер бездетным прежде отца), Вильям, Артос, Берена, Алисанна, Эрролд, Родрик.
Вильям и Артос - те самые, схватившиеся при Долгом озере с Раймундом Рыжебородым.
Берону наследовал Вильям Старк; был женат дважды - от Лианны Гловер имел сына Брандона, умершего в раннем детстве, от Меланты Блэквуд имел сына Эдвила и дочь Джоселин (вышедшую замуж в Долину за Бенедикта Ройса из младшей ветви)
Единственный сын Эдвила от Марны Локе, Рикард, взял в жены свою "кузину", а фактически двоюродную тетку Лиарру Старк - вторую дочь Родрика, младшего сына Берона Старка, от Арьи Флинт из "горных Флинтов". Вот сия Лиарра соответственно и приходится мамой Брандону-Неду-Бенджену-Лианне.