Геральдика и вексиллология

[Дамер]

Денис II
Кто подскажет герб Манетерена? Помню, что красный орёл на голубом. Но какой орёл - сидящий или летящий, со сложеными крыльями или с раскрытыми, просто орёл, или держит ещё чего (в клюве али в лапах)? Вроде, это где-то было, а вот где - не помню.

Sovin Nai
Лан подарил Ранду:

"...значок - красный эмалевый орел, расправивший крылья."

"Калдазар. Красный Орел Манетерен."

В Двуречье:

"Красный орел на голубом поле. Красный Орел, древний герб Манетерена."

"...а на другом алый летящий орел - древний герб Манетерена."

Мысли Ордейта подтверждают, герб был таким:

"На втором флаге был изображен герб Манетерена. Кто рассказал им о Манетерене?"

И знамя тоже:

"Здесь, в Двуречье, впервые за столько веков вновь подняли манетеренское знамя.  Проклятого  манетеренского  Красного   Орла,  так  донимавшего  его, Ордейта, в незапамятные времена."

Rubanok

Может тему следует прикрепить и начать описывать здесь различную геральдику мира РД? Благо у него этого поменьше будет чем, скажем, у Мартина.

Денис II
Я, вот, не понял, лилия - это герб дочери-наследницы Андора, или персонально Илэйн?

JustAMan

Я, вот, не понял, лилия - это герб дочери-наследницы Андора, или персонально Илэйн?

Наверно все же второе... Как-то не видел вроде герба должности/звания/титула...
Потом, у всех же есть персональные гербы, вон у Гавина тоже есть:

Видения Мин: На знамени красовался герб Гавина - атакующий белый вепрь, но почему-то на зеленом поле, а не на красном, которое было цветом Андора.

[Дамер]

Кабриана Мекандес
У Моргейз тоже персональный герб
Три золотых ключа.
А вот герб Дома Траканд это серебрянная замочная скважина.
Герб Дома Шинова- Серая Сова.
Герб Дома Дамодред - вродебы коронованное древо

Ингтар
Три красные лисицы - герб Дома Джагад
Вот эта фраза из Ока Мира меня вводит в сомнения:

Черный Ястреб Фал Дара, Белый Олень Шайнара

Хотя везде упоминается Черный Ястреб - как герб именно Шайнара. Может дело в переводе? Око Мира, Глава 51.

Знамя с голубой каймой, на полотнище раскинул крылья золотой ястреб, сжимающий в лапах стрелы-молнии - штандарт Верховного Лорда Турака

JustAMan

Хотя везде упоминается Черный Ястреб - как герб именно Шайнара. Может дело в переводе? Око Мира, Глава 51.

Нет, не в переводе

The Black Hawk of Fal Dara, the White Hart of Shienar

А где упоминалось, что Черный Ястреб - герб Шайнара?

Знамя с голубой каймой, на полотнище раскинул крылья золотой ястреб, сжимающий в лапах стрелы-молнии - штандарт Верховного Лорда Турака

Фактически (если верить Фейну, но, раз Турак не опроварг, то Фейн прав) чуть переделанное знамя Лютейра Пейндрага Танриала:

За исключением каймы, Верховный Лорд, знамя, что реет над этой крышей, - знамя Лютейра, сына Артура Пейндрага Танриала, посланного во главе войск за океан. - Фейн пал на колени, убедительно прикидываясь, будто переполнен обуревающими его чувствами.

Ингтар

А где упоминалось, что Черный Ястреб - герб Шайнара?

Вымпелы на верхушках укреплений полоскались на ветру, отчего устремившийся вниз Черный Ястреб Шайнара на стягах будто облетал стены

Око Мира. Глава 46.

На темно-синем кафтане с высоким воротом-стойкой алели три бегущие лисицы Дома Джагад и виднелся устремившийся вниз черный ястреб Шайнара

Великая Охота. Глава 2.

JustAMan

Вымпелы на верхушках укреплений полоскались на ветру, отчего устремившийся вниз Черный Ястреб Шайнара на стягах будто облетал стены

Око Мира. Глава 46.

На темно-синем кафтане с высоким воротом-стойкой алели три бегущие лисицы Дома Джагад и виднелся устремившийся вниз черный ястреб Шайнара

Великая Охота. Глава 2.

Спасибо... Как-то не обращал внимания на гербы при чтении...
Получается, место этому в "ляпах the best"?

[Дамер]

Rubanok

Я, вот, не понял, лилия - это герб дочери-наследницы Андора, или персонально Илэйн?

Персонально Илэйн.

Три красные лисицы - герб Дома Джагад
Вот эта фраза из Ока Мира меня вводит в сомнения:Хотя везде упоминается Черный Ястреб - как герб именно Шайнара. Может дело в переводе? Око Мира, Глава 51.

Знамя с голубой каймой, на полотнище раскинул крылья золотой ястреб, сжимающий в лапах стрелы-молнии - штандарт Верховного Лорда Турака

Не красные, а рыжие

Насколько помню я: герб Шайнара – пикирующий черный ястреб, знамя – Черный Ястреб в поле из трех синих и двух белых горизонтальных полос. Герб короля Изара –  белый олень-самец, который по обычаю Шайнара также считается гербом Шайнара, знамя короля – Белый Олень.

Это не личный герб Турака, а бывший личный герб Лютейра. Имперский герб Шончан – летящий золотой ястреб, сжимающий в когтях три молнии. Имперское знамя – Золотой Ястреб с молниями в когтях в полете на белом поле с голубой каймой. В присутствии Императрицы (или Императора) поднимают стяг с золотой бахромой, в присутствии наследника – с голубой. Личный стяг нынешней наследницы престола Туон Атаэм Кор Пейндраг, Дочери Девяти Лун – два золотых льва, запряженные в древнюю боевую повозку. Государственные инсигнии – Хрустальный Трон, который до недавнего времени занимала Императрица Радханан, да осияет её Свет.
Vesna
Круто! Спасибо. Не обращала внимания, а оказывается это довольно интересно.
У Перрина тоже свое знамя появилось - волчья голова (фон не помню)...

Rubanok
Что касается остальных то (возможны неточности):

Герб Малкир – золотой журавль в полете. Знамя – Золотой Журавль. Единственные дошедшие до наших дней инсигнии – тяжелое кольцо-печатка королей Малкир с вырезанным на нем летящим журавлем и меч королей с клинком, созданным Айз Седай во время Войны Тени. Неизвестно сколько раз кольцо перековывали, когда металл истирался, но всякий раз старое кольцо расплавляли, чтобы оно стало частью нового. Этот кусочек металла олицетворяет собой более чем трехтысячелетнюю битву с Запустеньем.

Герб Арафела – три белые розы на красном поле, в одной из четвертей щита – три красные розы на белом фоне.

Герб Кандора – вставший на дыбы красный конь. Знамя – вздыбленный Красный Конь на бледно-зеленом поле. Инсигнии – Облачный Трон и меч, принадлежащий Кирукан, легендарной королеве-воительнице Арамелле. Этот древний клинок создан с помощью Единой Силы. Командующий армией Кандора носит титул Хранителя Меча, который и является его носителем. По традиции двуручная рукоять меча при присутствии королевы всегда обращена в её сторону.

Герб Салдэйи - три серебряные рыбы, одна над другой, знамя - Серебряные Рыбы в синем поле. Герб Дома Казади (Дома королевы Тенобии) - золотая волчья голова в синем поле (Правда интересно? Что скажет Тенобия увидев в свою очередь знамя Перина? ).

Герб Андора – белый лев, вздыбленный на задних лапах, в профиль. Знамя Андора – Белый Лев в центре красного поля. Герб королевского Дома Траканд – серебряная замочная скважина, личный герб Королевы Моргейз – три золотых ключа. Инсигнии – Львиный Трон и Корона Роз.

Герб Кайриэна – восходящее многолучевое солнце, знамя - Восходящее Солнце в синем поле. Государственные инсигнии – Солнечный Трон и Корона Солнца. Королям Кайриэна принадлежал один из немногих клинков со знаком цапли, сделанных с применением Единой Силы в Эпоху Легенд (несмотря на то, что лишь немногие из них были мастерами клинка), но во время Айильской Войны он был утрачен. Этот меч носил и последний король из рода Дамодред – Ламан. С рукоятью, усеянной драгоценными камнями и аляповато сделанными, осыпанными драгоценностями ножнами, меч был настолько безвкусен, что больше походил на яркий образец церемониального оружия, чем на то исключительное оружие, которым он являлся. Только недавно было обнаружено, что Айил сняли его с трупа Древоубийцы, в качестве доказательства смерти Ламана. Клинок вновь возвратился в Кайриэн во время вторжения Шайдо уже без своих богато украшенных (или каких-либо подобающих) ножен в руках спасителя страны – Дракона Возрожденного.

Знамя Алтары – два золотых леопарда на поле, разделенном на четыре части, где красный и голубой цвета расположены в шахматном порядке. Герб Дома Митсобар – перекрещенные зеленый якорь и меч. Государственные инсигнии – Трон Ветров.

Герб Амадиции - красный лист чертополоха на фоне серебряной шестиконечной звезды, знамя - Звезда и Чертополох в поле из трех синих и двух золотых горизонтальных полос. Знамя Чад Света - золотое многолучевое солнце в центре белого поля, окаймленного золотом.

Символ Гэалдана - Серебряные Звезды, три пятиконечные серебряные (белые) звезды, одна сверху и две снизу. Знамя - Серебряные Звезды в центре красного поля. К числу государственных инсигний относится Благословенный Светом Трон.

Герб Иллиана – девять золотых пчел. Знамя – Девять Золотых Пчел на зеленом фоне. Государственные инсигнии – Корона Лавров (Лавровый Венец), который с недавних пор стал именоваться Короной Мечей (Венцом Клинков).

Герб Майена – золотой ястреб. Знамя – Золотой Ястреб в полете на голубом фоне.

Герб Тира – три белых полумесяца, повернутых вправо. Знамя – Белые Полумесяцы наискось в красно-золотом поле, скошенном влево.

Ингтар

Не красные, а рыжие

На темно-синем кафтане с высоким воротом-стойкой алели три бегущие лисицы Дома Джагад и виднелся устремившийся вниз черный ястреб Шайнара

высокий жезл шамбайяна увенчивали три лисицы, вырезанные из красного аватина

Если красный аватин можно списать на отсутствие "рыжего" материала, то уж на кафтане можно бы было вышить каким-нибудь рыжим, но они алели!
И вообще рыжий - не геральдический цвет

Денис II

Герб Салдэйи - три серебряные рыбы, одна над другой, знамя - Серебряные Рыбы в синем поле. Герб Дома Казади (Дома королевы Тенобии) - золотая волчья голова в синем поле (Правда интересно? Что скажет Тенобия увидев в свою очередь знамя Перина? ).

Инсигния - сломанная корона.

[Дамер]

Sovin Nai
Продолжим здесь.

С другой стороны, видно и различие. Правда, пока только одно: у Бе'лала перчатка серебрянная, а у Таима все изображение позолоченное. Что может означать все, что угодно.   

Цвет символа значит много. Это три разных символа, но имеющих сходный смысл. Значит Таим точно не Бе'лал. Латная рукавица определенно указывает на причастность к военным. Трудно такой знак вообразить принадлежащим Асмодиану или Агинору. Саммаэль и Бе'лал - полководцы, Таим - возглавляет ашаманов, которые созданы для войны. Под сомнением древность символа. Сомнительно что в Эпоху Легенд кто-нибудь бы пользовался латами и металлическими перчатками. Определенная связь может быть с шончанским символом, золотым ястребом сжимающим молнии. Символ Ястребиного Крыла - Золотой Ястреб без всяких молний. Вероятно молнии знак того что Артур и его потомки стали орудием отрекшегося, и знамя Лютейра посланного за океан несло ястреба уже с молниями, хотя об использовании Силы как оружия тогда никаких намеков еще не было.

Интересно было бы увидеть символ Демандреда, он тоже был полководцем-отрекшимся.

Можно предположить что молнии зажатые в кулаке это некий символ  отрекшихся-мужчин, повелевающих армиями Тени.

Rubanok

Продолжим здесь.
Цвет символа значит много. Это три разных символа, но имеющих сходный смысл. Значит Таим точно не Бе'лал. Латная рукавица определенно указывает на причастность к военным. Трудно такой знак вообразить принадлежащим Асмодиану или Агинору. Саммаэль и Бе'лал - полководцы, Таим - возглавляет ашаманов, которые созданы для войны. Под сомнением древность символа. Сомнительно что в Эпоху Легенд кто-нибудь бы пользовался латами и металлическими перчатками.

Во время Войны Тени доспехами пользовались, как солдаты на стороне сил Света, так и Отродья. Позже именно Шончане переняли подобную конструкцию доспехов (я имею ввиду доспехов используемых солдатами сил Света), возможно внеся косметические изменения.

redneck

Цвет символа значит много. Это три разных символа, но имеющих сходный смысл.

Согласен.
Я бы назвал это "знаками различия"
Саммаэль, получается, по званию ниже Бе'лала и Таима

Латная рукавица определенно указывает на причастность к военным. Трудно такой знак вообразить принадлежащим Асмодиану или Агинору

Или Моридину
А если вспомнить, как Таим пялился на Илейн, то можно сразу скзать - военная косточка

Мартина Гейл

Цвет символа значит много.

Как уже ранее не раз подтверджалось РД свои книги пишет опираясь на принципы нашего мира, т.е. если у него так четко прописаны знамена и символы, можно преположить, что их цвета имеют то же значение, как в классической геральдике:
Золото - король металлов, символизирует знатность, могущество и богатство, а также христианские добродетели: веру, справедливость, милосердие и смирение.
Серебро - символизирует благородство, откровенность, а также чистоту, невинность и правдивость.
Червлёнь - символизирует храбрость, мужество, любовь, а также кровь, пролитую в борьбе.
Лазурь - символизирует великодушие, честность, верность и безупречность, или просто небо.
Зелень - символизирует надежду, изобилие, свободу и радость, но может и просто означать луговую трав.
Пурпур - символизирует благочестие, умеренность, щедрость и верховное господство.
Чёрнь - символ осторожности, мудрости, постоянства в испытаниях, а также печали и траура.
[/quote]
Денис II

Я не утверждаю, что АБСОЛЮТНО соответствует, может на нее опираться, но иметь свою специфику

Вопрос только, где эта специфика, и нет ли её в значениях цветов?

[Дамер]

Мартина Гейл

Ой, не факт. По крайней мере, некоторые гербы у него не соответствуют правилам классической геральдики.

Я не утверждаю, что АБСОЛЮТНО соответствует, может на нее опираться, но иметь свою специфику

redneck

Я не утверждаю, что АБСОЛЮТНО соответствует, может на нее опираться, но иметь свою специфику

Забавно сочетается значение серебра как геральдического элемента символизирует благородство, откровенность, а также чистоту, невинность и правдивость с его присутствием на гербе Бе'лала, прозванного "Завистливым"

Денис II

Я не утверждаю, что АБСОЛЮТНО соответствует, может на нее опираться, но иметь свою специфику

Вопрос только, где эта специфика, и нет ли её в значениях цветов?

Sovin Nai
Можно попытаться истолковать    :

Бе'лал - серебро, у него волосы белые, силен, но не самый крутой;
Таим - золото, крутой, фактически у него силы больше чем у прочих;
Саммаэль - сталь, он был весьма прямолинеен, и уповал на грубую силу.

Den Stranger
Вопрос. А вот волчья голова Перрина это его личный герб или герб Дома?

[Дамер]

Кабриана Мекандес
Ну Дома у него пока нет, такчто наверно личный. Вот наплодит детишек десяток другой, тогда..

Den Stranger
Ну посмотрим что будет. Пока что это больше похоже на герб Дома

Sovin Nai
Хорошо еще что волки не умеют смеяться   

AL

как в классической геральдике:
Золото - король металлов, символизирует знатность, могущество и богатство, а также христианские добродетели: веру, справедливость, милосердие и смирение.
Серебро - символизирует благородство, откровенность, а также чистоту, невинность и правдивость.
Червлёнь - символизирует храбрость, мужество, любовь, а также кровь, пролитую в борьбе.
Лазурь - символизирует великодушие, честность, верность и безупречность, или просто небо.
Зелень - символизирует надежду, изобилие, свободу и радость, но может и просто означать луговую трав.
Пурпур - символизирует благочестие, умеренность, щедрость и верховное господство.
Чёрнь - символ осторожности, мудрости, постоянства в испытаниях, а также печали и траура.

Строго говоря то, что сюда скопировано  из статьи с http://www.excurs.ru/ не совсем правильно, тк ты указала только часть. Ты объединила геральдические цвета и приборные металлы, а это неверно.
Основных геральдических цветов всего пять, тобой перечисленных, если выкинуть упоминания золота и серебра. Но есть и редкие:
Померанцевый (Оранжевый - Orange) - цвет, присущий только английской геральдике, изображается вертикальными пунктирными линиями.
Краснобуро-оранжевый (Tenne) который показывается пересекающимися диагональными линиями справа, как зелень, и вертикальными линиями, как красный (или диагональными линиями слева, как пурпур, и горизонтальными линиями, как лазурь).
Багрово-пурпурный (Murrey) который графически показывается пересекающимися правыми и левыми диагональными полосами;
Тёмно-кровяной (Sanguine) пересекающимися горизонтальными линиями, как лазурь и диагональными линиями справа, как зелень.
Небесно-голубой (Bleu-celeste).
Коричневый (Brunatre).
Пепельно-серый (Cendree).
Розовый (Rose).
Использование нестандартных цветов нежелательно, и разумно только в необходимых случаях. Небесно-голубой (Bleu-celeste).
- Коричневый (Brunatre).
- Пепельно-серый (Cendree).
- Розовый (Rose).

Они были указаны в той же статье выше по тексту. Поэтому лисы могут быть и рыжие и оранжевые и бурые.
Оттуда же - Рука в латной перчатке (Gauntlet)- означает готовность к военному предприятию.

Денис II

Строго говоря то, что сюда скопировано  из статьи с http://www.excurs.ru/ не совсем правильно, тк ты указала только часть. Ты объединила геральдические цвета и приборные металлы, а это неверно.

Из той самой статьи: «Геральдические цвета разделяются на металлы, меха и финифти (эмали или тинктуры)». То есть металлы - это тоже геральдические цвета.

[Дамер]

Мартина Гейл

Строго говоря то, что сюда скопировано  из статьи с http://www.excurs.ru/ не совсем правильно, тк ты указала только часть. Ты объединила геральдические цвета и приборные металлы, а это неверно.
Основных геральдических цветов всего пять, тобой перечисленных, если выкинуть упоминания золота и серебра. Но есть и редкие:
Померанцевый (Оранжевый - Orange) - цвет, присущий только английской геральдике, изображается вертикальными пунктирными линиями.
Краснобуро-оранжевый (Tenne) который показывается пересекающимися диагональными линиями справа, как зелень, и вертикальными линиями, как красный (или диагональными линиями слева, как пурпур, и горизонтальными линиями, как лазурь).
Багрово-пурпурный (Murrey) который графически показывается пересекающимися правыми и левыми диагональными полосами;
Тёмно-кровяной (Sanguine) пересекающимися горизонтальными линиями, как лазурь и диагональными линиями справа, как зелень.
Небесно-голубой (Bleu-celeste).
Коричневый (Brunatre).
Пепельно-серый (Cendree).
Розовый (Rose).
Использование нестандартных цветов нежелательно, и разумно только в необходимых случаях. Небесно-голубой (Bleu-celeste).
- Коричневый (Brunatre).
- Пепельно-серый (Cendree).
- Розовый (Rose).

Они были указаны в той же статье выше по тексту. Поэтому лисы могут быть и рыжие и оранжевые и бурые.

Тогда речь шла не о всех применяемых цветах в геральдике, а о значениях цветов и металлов.
А давать ссылку на сайт, как я понимаю, я не имею права Вот и выбрала только значения их статьи.

Кабриана Мекандес
Вставлю и свои пять копеек

Герб Дома Траканд - серебрянная замочная скважина
Герб Моргейз Траканд - три золотых ключа
Герб Илэйн Траканд - золотая лилия
Герб Гавина Траканда - белый вепрь

Герб Дома Дамодред - Древо, увенчанное короной
Герб Бартанеса Дамодреда - атакующий вепрь
Герб Галадедрида Дамодреда - крылатый серебренный меч, опущенный острием вниз

Герб Дома Брин - дикий бык, чью шею охватывает Розовый Венец Андора
Герб Гарета Брина - три золотые пятилучевые звезды

Герб Дома Деловинде - черная лисица
Герб Талманеса Деловинде - три желтые звезды

Герб Дома Армагн - дуб и топор

Герб Дома Райнед - пять серебрянных звезд

Герб Дома Маранд - заштрихованный крест-накрест красный вал

Герб Дома Талкенд - золотая крылатоя рука

Герб Дома Манре - четыре серебрянных полумесяца

Герб Дома Митсобар - перекрещенные зеленые якорь и меч

Герб Дома Башир - три красных королевских пенни (цветок такой)

Герб Дома Арилин - две серебрянные звезды на фоне красных и зеленых полос


Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.

[Daini]

В этой теме прошу выкладывать описания гербов и флагов стран мира КВ. Необходимы для составления эскизов  

[admin]Прежде чем создавать новые темы в БГ рекомендуется проверить, существует ли подобная тема или нет. Флаги есть и в вики [/admin]

[Daini]

Флаги в вики не совсем соответсвуют данным тут описаниям

[Daini]

Меня еще интересует герб и флаг Тарабона, может кто знает?

[Rubanok]

Флаги в вики не совсем соответсвуют данным тут описаниям

В чем именно?

Меня еще интересует герб и флаг Тарабона, может кто знает?

Гугл внезапно отменили?
http://wot.wikia.com/wiki/Tarabon

[Daini]

Во-первых, аглицким не владею.
Во-вторых, знамя Майена в вики больше подходит Манетерену, там красный орел, конь у Кандора гнедой, а по описанию - красный и т.д.

[Rubanok]

Во-первых, аглицким не владею.
Во-вторых, знамя Майена в вики больше подходит Манетерену, там красный орел, конь у Кандора гнедой, а по описанию - красный и т.д.

Вы определитесь что вам нужно: описание или прям таки картинки.

[Daini]

Меня интересует описание, худо бедно с промтом перевела, спасибо за ссылку

[Daini]

Флаг Шончанской Империи


Хочу пояснить, что флаг сделан с учетом правил геральдики: ястреба в геральдике представляет орел (геральдический)