Зима близко, что будем кушать?

[Mara Jade Palpatyne]

Прошу прощения, если повторю чьи-то предположения.
У меня сложилось впечатление, что Зима не является в полном смысле зимой, а Лето - в полном смысле летом.
Что нам известно о Зиме? Что летом там порой выпадает(?) снег, а если уж совсем точно - местами снег лежит и летом. Такие регионы есть в Финляндии, Швеции, Карелии, не говоря за русский север. Урожаи снимаются, но скудные.
Что нам известно за Лето?
Летом в Просторе засуха (см. Верный меч)
Простор - "зимняя житница" Вестероса. Если Летом там засуха - Зимой - комфорт.
Более того - если Летом в Просторе Засуха, то на Севере снимают два урожая, а в Речных землях - три.
В одной из глав Брана было упоминание, что на Зиму откладывают 1/4 - 1/5 урожая ТЕКУЩЕГО года.
По сути, это просто СТРАХОВКА на случай вымораживания/градобоя/и т.д.
Не так страшна Зима, как ее малютки-иные?

[Kail Itorr]

Смотря сколько продолжается зима, однако... за летописные "тридцать лет и три года" народ вымрет без всяких Иных.

[Syringa]

Летом в Просторе засуха (см. Верный меч)

Как в Средиземноморье. Как выживают в жарко-СУХОЙ сезон, если он по нескольку лет, да на Юге? Реки и даже источники и колодцы высохнут за несколько лет (почти) без дождей

[snumryk]

В реальном средневековье даже обычная зима была испытанием для крестьян. А тут снега на пару лет, да еще военная разруха, поля не убраны, дома  сожжены... Тут явно пахнет пушистым зверьком.
А эти еще не угомонились, в снегах воюют... Правители Вестероса упоротые слепцы. ИМХО.

[uberdog]

В реальном средневековье даже обычная зима была испытанием для крестьян. А тут снега на пару лет, да еще военная разруха, поля не убраны, дома  сожжены... Тут явно пахнет пушистым зверьком.

Я думаю, что там и без зимы зверек обосновался прочно и надолго. Мародеры, дизертиры, военная разруха, треш - угар и содомия в полный рост

А эти еще не угомонились, в снегах воюют... Правители Вестероса упоротые слепцы. ИМХО.

Ну они то найдут чего пожрать. А население сократится, но до конца не вымерт. Уменьшится просто до уровня, который может быть прокормлен охотой и собирательством. Опять таки можно чего-нибудь продать, чтобы чего-нибудь купить в Вольных городах.

[Иллуа]

Даа, напоминает Черные годы Высокого Средневековья, когда половина Европы лежало неподвижными трупами, устилая землю из-за чумы. Тогда же бандиты развелись, мародеры, дезертиры и прочие сливки общества.

[Kail Itorr]

Чума тут ни при чем. "Век волков и ворон" наступает при крушении центральной власти вне зависимости от сопутствующих оному обстоятельств.

[Иллуа]

Чума тут ни при чем. "Век волков и ворон" наступает при крушении центральной власти вне зависимости от сопутствующих оному обстоятельств.

Тогда почему же век "Волков и ворон" не длился весь период феодальной раздробленности, который составлял около 3-4 веков, ведь центральной власти или не было в помине или была лишь фактом на бумаге?

[Kail Itorr]

Вообще-то длился. "Темные века" в Европе потому так и назывались. Без всякой чумы - народ на рыбалку без кольчуги старался не ходить.

[Иллуа]

Темными веками их назвали в эпоху Просвещения и немного по другой причине, отчасти конечно и из-за этого явления: произвол, безвластие и т.д. Я не говорю, что из-за чумы все началось, я говорю, что пандемия Черной смерти оказала дополнительное, и притом мощное, влияние на экономический, социальный и политический облик Европы и была одной из весомых причин расцвета произвола, грабежей, восстаний и насилия в этом регионе, да и не только в Европе.

[Kail Itorr]

В 7 в. Черная смерть изменила расклад очень заметно.
В начале 14 в. отметилась повсеместно, но глобальный расклад не поменяла.
В 17-18 вв. вообще ничего особенного не. Локальные апокалипсисы типа лондонского - да, а в целом как было, так осталось.
В 19-20 вв. при всех миллионах жертв холеры, тифа, испанки и прочих пандемий - никакого влияния на облик происходящего они не оказали вовсе.
Поэтому повторяю тезис: пандемии приходят и уходят, общество держится структурой. Центральная власть не обязательна, но сильно способствует.

[Иллуа]

В начале 14 в. отметилась повсеместно, но глобальный расклад не поменяла.

А вот с этим очень и очень не соглашусь, почитайте о Черной Смерти 14 века и регионы, по которым она "погуляла". А гуляла она очень много где, начиная с Китая и заканчивая Европой. И кстати, именно чума 14 века оставила после себя самый значительный след в жизни общества. Вот один из маленьких фактов, самый простой, касающийся населения: население Европы восстановилось после чумы 14 века только через 400 лет, и это только демографический след, не говоря о других сферах жизни общества.

[Kail Itorr]

Демографически - да, удар сильнейший. Но при этом никакого "крушения цивилизации" сей удар не произвел и новых "темных веков" после чумы 14 в. не началось. Где-то сделали перерыв в больших вялотекущих конфликтах типа Столетки, где-то и того не было - просто продолжали мирно резаться. Бандиты-дезертиры и прочие анархисты непосредственно во время чумы пустились во все тяжкие, как бывало всегда, но локально; и как только до них добирались представители власти, а добирались повсеместно и надежно - разгул бандформирований заканчивался физически.
Это не 8-11 вв., когда такие же бандиты огнем и мечом выкраивали себе уделы и государства...

[Иллуа]

Это не 8-11 вв., когда такие же бандиты огнем и мечом выкраивали себе уделы и государства...

Бандиты это мягко сказано, особенно если вспомнить, как в то время предки венгров отыгрывались на Европе, к тому же была эпоха нападений норманнов, а на юг Европы наступали арабы. Да, крушения цивилизации не произошло, но дало сильный толчок к усилению революционных движений в будущем, которые поменяли облик Европы. Если где болезни и поставили под удар цивилизацию, то, вполне возможно, на п-ве Юкатан, цив. Майя, да и то это было скорее следствием, нежели причиной. Кстати, насчет 14 века. Удар был силен не только по причине чумы, просто в это время наступил малый ледниковый период, когда Гольфстрим опять дал сбой. В общем времена веселые были. Темные века после не наступали, но по количеству жертв и войн Эпоха Просвещения далеко обогнала Темные века: Тридцатилетняя война, Война за испанское наследство, Семилетняя война, завоевания Наполеона, война за независимость в Нидерландах и т.д.

[Kail Itorr]

Это не 8-11 вв., когда такие же бандиты огнем и мечом выкраивали себе уделы и государства...

Бандиты это мягко сказано, особенно если вспомнить, как в то время предки венгров отыгрывались на Европе, к тому же была эпоха нападений норманнов, а на юг Европы наступали арабы.

Совершенно верно. И, заметьте, никакой чумы в это время не отмечено.

крушения цивилизации не произошло, но дало сильный толчок к усилению революционных движений в будущем

Революционные движения от пандемий никак не зависят. В конце 18 - начале 19 в. революционность полыхала вовсю, а пандемий не было. Были сиьно до, были сильно после. Ну не связано оно...

насчет 14 века. Удар был силен не только по причине чумы, просто в это время наступил малый ледниковый период, когда Гольфстрим опять дал сбой. В общем времена веселые были

Снова правильно. И опять-таки, при всей силе удара - он расстановку сил никак не поменял, отчасти как раз потому, что пришелся по всем без исключения.