Лучи Ненависти

[Fallingstranger]

Ну нафиг

[Денис II]

А в армии мужчина должен приобрести навыки, необходимые для защиты своей страны, и это не пустые слова при современной-то геополитике.

Ой ли? Необходимость в миллионных армиях в наши дни как-то сомнительна. В локальных конфликтах десятки дивизий не нужны. А если, не дай бог, начнётся что-то глобальное, там понадобятся, опять же, не десятки дивизий, а десятки мегатонн.

А по-моему, это у граждан потребительское отношение к своему государству, все только требуют и требуют того, сего, а реально делать никто ничего не хочет.

Это немножко взаимно.

Рассказать как живется в стране, где нет срочной службы?

Валяй.

подчас те, кто не желают служить в армии, оправдывают это тем, что армия – это зря потерянное время, но так ли это? Многие ли молодые парни тратят эти два года (полтора, год - в разное время по-разному) жизни на нечто полезное и достойное?... Из всех тех, кого я знаю – откосили от армии, никто, подчеркиваю – никто не прожил это время с пользой и смыслом. А кое-кто даже загремел в тюрьму, только не на два года, а лет на десять.

Красиво для сферической армии в вакууме. А как насчёт реальной, с беспределом, дедовщиной и рабским положением солдат?

[Яманэко]

Ой ли? Необходимость в миллионных армиях в наши дни как-то сомнительна. В локальных конфликтах десятки дивизий не нужны. А если, не дай бог, начнётся что-то глобальное, там понадобятся, опять же, не десятки дивизий, а десятки мегатонн.

Если конечно эти мегатонны осмелятся применить

Красиво для сферической армии в вакууме. А как насчёт реальной, с беспределом, дедовщиной и рабским положением солдат?

Из моего личного опыта смею заверить что очень многое преувеличено. Конечно перегибы есть везде но в целом все не так страшно.

[Daini]

А как насчёт реальной, с беспределом, дедовщиной и рабским положением солдат?

А разве это происходит только в армии? Отношения в армии - всего лишь отражение реальной жизни.

Валяй.

Что за... :tickedoff:

А если, не дай бог, начнётся что-то глобальное, там понадобятся, опять же, не десятки дивизий, а десятки мегатонн.

Про какие вообще десятки дивизий речь идет? Я говорю о готовности и взаимозаменяемости, чтобы в случае того же локального конфликта не рыскали по всей стране в поисках нужного спеца, который, как водится окажется то ли с пахмура, то ли только принял

[Сэм]

Об этом и речь. В Куликовской битве именно так и сражались, а где же научиться ракетчикам? Саперам? Радистам? Подводникам? В ВУЗах?

Вот я считаю, армия должна быть контрактной.Это сложно и опасно, за это должны платить.Хотя бы те, кто не служит.

А женщины отдают свой долг рожая и воспитывая детей, будущих граждан этой страны, а некоторые и служат в армии, кстати.

Красиво.Только это не долг, причем роль мужчин в данном процессе занижена. Бездетную женщину никто не осудит. Оговорюсь, что не считаю службу женщин необходимой и нужной.

[Шерлок]

Властью данной Светом посылаю луч позитива

за окном +12 )))  пойду прогуляюсь. Нельзя сутками сидеть в помещении.

ждите не скоро. воюйте

[Яманэко]

Властью данной Светом посылаю луч позитива

Присоединяюсь. И вообще тут уже такой оффтоп пошел, что нужно бы перебираться всем в соответствующую тему

[Шерлок]

Присоединяюсь. И вообще тут уже такой оффтоп пошел, что нужно бы перебираться всем в соответствующую тему

зачем? все равно флуд

[Сэм]

Властью данной Светом посылаю луч позитива

Это оффтоп! :2funny:

[Яманэко]

зачем?  все равно флуд

Но таки оффтоп

[kpods]

А в армии мужчина должен приобрести навыки, необходимые для защиты своей страны, и это не пустые слова при современной-то геополитике. А женщины отдают свой долг рожая и воспитывая детей, будущих граждан этой страны, а некоторые и служат в армии, кстати. А по-моему, это у граждан потребительское отношение к своему государству, все только требуют и требуют того, сего, а реально делать никто ничего не хочет.
Рассказать как живется в стране, где нет срочной службы?

1) навыки, говорите. Отлично, пройдя год срочной службы, спустя 10 лет после окончания оной, безусловно рефлексы и умения служить останутся на прежнем уровне. И строевая подготовка пригодится в жизни как ничто иное. Простите, что иронизирую, но без проведения военных сборов в дальнейшем - это действительно потерянное время.
2) по поводу женщин, если уж на то пошло, женщины обязаны пройти курс оказания первой медицинской помощи). И я бы с удовольствием прошла. Но рожать ребенка с мыслью, что таким образом я тоже отдаю долг Родине - это как-то смешно звучит извините. Почти как лозунги времен светлого коммунистического прошлого.
3) меня очень радует, что есть такие патриоты государства, как вы. Видимо, вам действительно повезло с теми гарантиями, которое государство должно нам предоставлять взамен на наши налоги. Я же вижу коррумпированный государственный аппарат, несовершенную систему образования и медицинского обслуживания и использование граждан государства в качестве дойной коровы) А взамен я даю своему государству налоги, вклад в повышение уровня ВВП и т.д., если уж говорить высокими словами. Ах да, в перспективе я еще отдам свой долг государства в виде рождения ребенка, который государству на фиг не нужен будет) а только мне и моей семье.
4) да, расскажите, пожалуйста, в подробностях. Интересно услышать еще чью-то точку зрения)

[Денис II]

Если конечно эти мегатонны осмелятся применить

Я как-то не верю в возможность глобального неядерного конфликта. Если дойдёт до десятков дивизий, то и ракетой кто-нибудь пульнёт.

Из моего личного опыта смею заверить что очень многое преувеличено. Конечно перегибы есть везде но в целом все не так страшно.

Я там, к счастью не был, но знаю из первых рук – от человека, который проходил срочную. Не рядовым, лейтенантом.

А разве это происходит только в армии? Отношения в армии - всего лишь отражение реальной жизни.

Да я, как-то с дедовщиной и беспределом на каждом шагу не сталкиваюсь.

Про какие вообще десятки дивизий речь идет? Я говорю о готовности и взаимозаменяемости, чтобы в случае того же локального конфликта не рыскали по всей стране в поисках нужного спеца, который, как водится окажется то ли с пахмура, то ли только принял

А если речь не идёт о десятках дивизий, то контрактников вполне хватит. Грести всех подряд нужно только для создания массовой армии.



Ну и чтобы совсем уж не оффтопить. Ненавижу слово "усвояемый"!

[Яманэко]

Я как-то не верю в возможность глобального неядерного конфликта. Если дойдёт до десятков дивизий, то и ракетой кто-нибудь пульнёт.

С риском ответного удара

Я там, к счастью не был, но знаю из первых рук – от человека, который проходил срочную. Не рядовым, лейтенантом.

А тут опять же зависит от точки зрения и куда попадешь. Я лично служил в четырех частях. Самое хреновое было в Омске где никакой дедовщины не было. Зато были представители кавказских национальностей.

Да я, как-то с дедовщиной и беспределом на каждом шагу не сталкиваюсь.

Она есть везде, просто часто в завуалированной форме

[Daini]

Только это не долг, причем роль мужчин в данном процессе занижена. Бездетную женщину никто не осудит.

Боюсь роль мужчины Вы пытаетесь завысить. Ребенок практически всегда остается с матерью, и очень часто никто не платит алиментов, а если и платит, то не деньги, а жалкие подачки, которых едва хватает на мороженное. Да, и бездетных женщин многие осуждают, или злословят за спиной, даже если это происходит по состоянию здоровья.

1) навыки, говорите. Отлично, пройдя год срочной службы, спустя 10 лет после окончания оной, безусловно рефлексы и умения служить останутся на прежнем уровне. И строевая подготовка пригодится в жизни как ничто иное. Простите, что иронизирую, но без проведения военных сборов в дальнейшем - это действительно потерянное время.

Так сборы и проводят. А строевая подготовка существует лишь для дисциплины, это всем известно.

2) по поводу женщин, если уж на то пошло, женщины обязаны пройти курс оказания первой медицинской помощи). И я бы с удовольствием прошла. Но рожать ребенка с мыслью, что таким образом я тоже отдаю долг Родине - это как-то смешно звучит извините. Почти как лозунги времен светлого коммунистического прошлого.

С какой это радости такие обязанности? Поверь Кподс, когда рожаешь ребенка, мыслей вообще никаких, а уж такие возвышенные. Много чего люди делают во благо отечества даже не задумываясь об этом, просто потому что сами того хотят. А светлое коммунистическое прошлое было не таким уж плохим, как ты пытаешься показать.

3) меня очень радует, что есть такие патриоты государства, как вы. Видимо, вам действительно повезло с теми гарантиями, которое государство должно нам предоставлять взамен на наши налоги. Я же вижу коррумпированный государственный аппарат, несовершенную систему образования и медицинского обслуживания и использование граждан государства в качестве дойной коровы) А взамен я даю своему государству налоги, вклад в повышение уровня ВВП и т.д., если уж говорить высокими словами. Ах да, в перспективе я еще отдам свой долг государства в виде рождения ребенка, который государству на фиг не нужен будет) а только мне и моей семье.

И я рада, что познакомилась с такой сознательной гражданкой. Что же госаппарата и правительства... как там было сказано? Народ достоин тех правителей, которых избирает, ну или что-то в этом роде.
Если бы мои дети не были нужны государству, мне бы не платили за их рождение, не оплачивали бы декрет, за садик я бы платила в десятки раз больше, не делали бы налоговый вычет, не дали бы материнский капитал, не обучали бы ребенка бесплатно в школе, не было бы бесплатной медицинской помощи (на которую, кстати, я совсем не жалуюсь), не было бы бюджетных мест в ВУЗах и т.д. и т.п.

4) да, расскажите, пожалуйста, в подробностях. Интересно услышать еще чью-то точку зрения)

Я о Японии, в которой нет срочной службы т.к. нет и армии. Жизнь там по общему мнению очень безопасна, но очень дорога, более 80% зарплаты среднестатического ИТР уходит на всевозможные налоги, страховки и т.д. Хотите вы не служить в армии - платите всю жизнь огромные налоги. Такова альтернатива.

[Mamajoe]

ответсвтенности. стать мужчинами в конце концов и перестать быть мальчиками.

Так нет ничего проще - заведи семью, стань ответственным родителем.

Может, я негодяй и не патриот, но считаю, что давно пора ввести отказ от службы за деньги (в 5-10 раз выше взятки).

Не смог пройти мимо. :coolsmiley:
Это получается 500-1000 тыс. руб. по СПб-Москве и крупным городам? О_0 Т.е. при средней зарплате по СПб в сфере экономики в 40 или сколько-там-тыс.руб., чтобы добровольно отказаться от армии надо работать 1,5-2 года, а начинающим специалистам, соответственно, 3-4 года, откладывая полностью всю зарплату? Это слегка перебор.
Скажем, лично я был бы согласен на цифру в 200 тыс. руб. МАКСИМУМ, если бы я просто так не шёл в армию (= не имея на то никаких оснований). И то много.

Легализация теневых взяток, на эти деньги комплектовать контрактников (и предоставив не издевательское довольствие призывникам) в разы улучшив довольствие + закупка и строительство техники. Но это нынешнее правительство не интересует.

На чем их зарабатывать обычным людям, с которых и спрос всегда больше и которым ты предлагаешь их тратить, изо всех сил помогая Родине?

а где же научиться ракетчикам? Саперам? Радистам? Подводникам? В ВУЗах?

В военных ВУЗах, да. Потом в армии. Но это те, кто сознательно выберут профессию военного.

А в армии мужчина должен приобрести навыки, необходимые для защиты своей страны, и это не пустые слова при современной-то геополитике. А женщины отдают свой долг рожая и воспитывая детей, будущих граждан этой страны, а некоторые и служат в армии, кстати.

Собсно, что меня и зацепило во всей этой старой доброй дискуссии на нескончаемую тему.
Daini, Вы рассматриваете (сознательно или неосознанно) идеальный вариант женщины, которая родит, а потом воспитает гражданина страны, который будет умным, патриотичным, сильным, здоровым, короче достойным во всех отношениях великой державы. Но так ведь не бывает. Я очень по-доброму отношусь ко всем женщинам этого форума, но тем, кого я вижу на улицах и по телевизору, я бы очень не доверился воспитывать (да и рожать) детей. "Любым делом должны заниматься профессионалы, а детей рожают все, кому не лень" (с) откуда-то из Инета Это относится и к женщинам, и к мужчинам, конечно.

Кроме того, по-Вашему получается, он - отслужил, она - родила и воспитывай-воспитывай-воспитывай? А кто будет помогать матери содержать ребенка и себя? Государство? Это же потребительство. Т.е. получается, мужчина должен помогать, либо женщина должны быть настолько умной и успешной, чтобы заработать себе и ребенку на счастливое материнство и детство в первой трети жизни.

Т.е. по-хорошему, детей рожать и воспитывать М и Ж должны вместе в идеале. Стало быть, если отбросить всю это возню вокруг ты - рожай, я - служи, мужчины и женщины должны отдавать долг Родине вместе при прочих равных условиях. Например, дочери императорской четы служили в госпиталях в первую мировую войну, как мы знаем, и т.д. Многим современным девушкам это тоже было бы полезно, между прочим. Но нет, все "должны" именно мужчины в первую очередь. Да, они много должны, но и женщины тоже. Человек вообще, получается, кругом должен.

+ Те, кто отслужил в армии, получают какие-то мистические навыки, которые делают из них настоящих мужчин, заботящихся о будущих гражданах великой державы, помогающих бедным и защищающих угнетенных? Нет, обычные люди заходят в армию и выходят оттуда же, в 90% случаях не приобретая ничего, кроме тех, кто сознательно выбрал военное ремесло в качестве своей профессии.

Из всех тех, кого я знаю – откосили от армии, никто, подчеркиваю – никто не прожил это время с пользой и смыслом.

Среди моих знакомых никто не жаловался на то, что армия им что-то дала.

Короче мысль моя в следующем:
современные люди слишком требовательны к другим, как мужчины, так и женщины.

Что же касается

Жизнь там по общему мнению очень безопасна, но очень дорога, более 80% зарплаты среднестатического ИТР уходит на всевозможные налоги, страховки и т.д. Хотите вы не служить в армии - платите всю жизнь огромные налоги. Такова альтернатива.

,
то это вообще не в тему. Экономика Японии, я подозреваю, когда всё производство в Китае, как и Американская, держится на потреблении. Их потребление обеспечивает рост. Армия тут не при чем. Хотя местные силы самообороны там считаются лучшими в мире, вроде бы.