11 сентября 2001 года - терракт или переворот?

[Лиса Маренеллин]

Пф-ф-ф-ф! А чёй-то там, в этих прекрасных странах, которые почтили своим присутствием американские военные, тогда люди мрут как мухи и бомбы чуть не каждый день взрываются?

[Sovin Nai]

  Вместо этого там почти каждый день теракты + разборки турков с курдами.

Так что?

Только производство конопли в Афгане увеличилось в разы с приходом американцев.

Мда? А что кто-то ездил считать?

Пф-ф-ф-ф! А чёй-то там, в этих прекрасных странах, которые почтили своим присутствием американские военные, тогда люди мрут как мухи и бомбы чуть не каждый день взрываются?

Это где? В Японии что ли? Или в Германии?

[Порубежник]

Для начала.
Крым - Российская территория. Если не жалко, так о чем вообще разговор - отдайте чужое владельцам!
...
Видать вам толерантности и терпимости не хватает. А нам вот хватает. Можете поучиться.

Я тоже плакаль ... Огласите пожалуйста весь список! (ц) Претензий. Имею большое подозрение, что Крымом он не ограничивается. Вот господа Затулин и Дугин кажется и Киев хотят отобрать - а чего стесняться.
Некоторые молодчики из Евразийского Союза Молодежи на днях совершили акты вандализма на Говерле, разрушили памятники и надругались над украинскими национальными символами. Штаб квартира организации в Москве размещена, а ее руководителей в высоких кабинетах принимают и поощряют.
Солженицин договорился до того, что мол украинского народа и языка вообще не существует, а это подлое изобретение поляков и австрийцев. Правда в отношении Александра Исаевича у меня уже давно произшло крушение иллюзий, так что все нормально. Ну не существую я в его мире, так и его все последние творения для меня перестали существовать.
Наверное я меньший патриот Украины, чем господин Закм. В Крыму давно не был, в ближайшее время не собираюсь. Не чувствую я в нем такой личной заинтересованности, как некоторые товарищи. Но все же хотелось бы, чтобы такие умницы, как собрались здесь на форуме, мыслили менее зомбировано, чем приходится иногда наблюдать. Какие критерии должны применяться при определении суверенитета государства над територией? Крым отберете, а как поступать с Калининградом и Курилами? А на китайских картах, между прочим, желтым цветом вся Сибирь зарисована... И силушку Китай в последнее время накапливает немалую.

[Перин]

Так что?
Мда? А что кто-то ездил считать?
Это где? В Японии что ли? Или в Германии?

Так раньше люди не взрывались непонятно из-за каких идеалов. Ранее можно было соблюдая определённые правила вполне нормально жить. Сейчас нельзя.(Ирак)
  Достаточно посмотреть статистику по наркотрафику(Афган)
  Про бомбы не скажу но насильственных смертей более чем достаточно (Ирак, Афган, Косово)

[Sovin Nai]

   Так раньше люди не взрывались непонятно из-за каких идеалов. Ранее можно было соблюдая определённые правила вполне нормально жить. Сейчас нельзя.(Ирак)
   Достаточно посмотреть статистику по наркотрафику(Афган)
   Про бомбы не скажу но насильственных смертей более чем достаточно (Ирак, Афган, Косово)

Для чего достаточно? Иметь надо совесть упоминать Косово. В Югославии война шла десять лет, пока американцы не объяснили популярно что это нехорошо. Теперь бывшие беспредельщики скулят, зализывают раны, и заявляют что будут добрыми и хорошими членами евросоюза.

А ты жил там в Ираке? Нормально - это десятилетняя война Ирака с Ираном и использование химического оружия? Репрессии и прочие дела Хусейна?

Плевать на коноплю, главно талибанов разгромили, и от власти прогнали.

[Перин]

Для чего достаточно? Иметь надо совесть упоминать Косово. В Югославии война шла десять лет, пока американцы не объяснили популярно что это нехорошо. Теперь бывшие беспредельщики скулят, зализывают раны, и заявляют что будут добрыми и хорошими членами евросоюза.

А ты жил там в Ираке? Нормально - это десятилетняя война Ирака с Ираном и использование химического оружия? Репрессии и прочие дела Хусейна?

Плевать на коноплю, главно талибанов разгромили, и от власти прогнали.

Сербия не член Евросоюза и им не будет - так что те кто в угоду европейцам скинули Милошевича очень сильно обломались. В Косово храмов пожгли изрядно уже при миротворцах.
   Ираку давала на эту войну деньги и оружие некая США, не слышал о такой стране? Про ирак и текущее положение там мне известно только из масс медия + одного товарища живущего в Кувейте и общающегося с народом, возможно у тебя более достоверные сведения. Репресии можно в большинстве случаев избежать если соблюдать определённые правила, например не пытаться скидывать власть.
   А про коноплю тут уж плевать на Ирак, Афган и остальных но эта конопля увеличивает опасность лично для меня пострадать от рук наркотов. И того что кто-то близкий наркотом станет. А талибы - они далеко и ближе в принципе не станут.

[Sovin Nai]

Если боишся наркоты - жги храмы, это известный источник опиума для народа 

Ха! Ты еще скажи что Америка при хусейне ираком управляла... кстати, а причем тут кувейт? Тамошние жители должны на америку молиться по пять раз на дню, как и все остальные обитатели аравиийского полуострова.

Желаю тебе в случае чего избежать репрессий, а то вон сколько дураков было - не избежали.

[Перин]

Если боишся наркоты - жги храмы, это известный источник опиума для народа 

Ха! Ты еще скажи что Америка при хусейне ираком управляла... кстати, а причем тут кувейт? Тамошние жители должны на америку молиться по пять раз на дню, как и все остальные обитатели аравиийского полуострова.

Желаю тебе в случае чего избежать репрессий, а то вон сколько дураков было - не избежали.

Храмовники не агресивны в текущем положении дел в моей стране.
  США очень активно поддерживала Хусейна в ту войну. А Кувейт при том что уж им любить Хусейна абсолютно не за что, и если и они считают что положение ухудшилось то этому можно верить.
  Как видишь успешно избегаю, хотя про Лукашенка столько разных слухов ходит.

[Денис II]

Иметь надо совесть упоминать Косово. В Югославии война шла десять лет, пока американцы не объяснили популярно что это нехорошо.

Ага. Пришли, позволили албанцам дорезать сербов, а потом сказали: "Ну всё, хватит, это теперь албанская земля". Аффигеть, какие добрые!

Теперь бывшие беспредельщики скулят, зализывают раны, и заявляют что будут добрыми и хорошими членами евросоюза.

Нет, беспредельщики не скулят, а тявкают: "Дайте нам независимость, не хотим быть в Сербии!"

Нормально - это десятилетняя война Ирака с Ираном и использование химического оружия? Репрессии и прочие дела Хусейна?

Нет, не нормально. Но гораздо лучше, чем то, что получилось.
Как ты думаешь, сможет теперь какая-нибудь несшавская компания получить хоть чуть-чуть от иракской нефти?
И что ж это эти добрые американцы в нищие африканские страны не торопятся, где народ постоянно гибнет от голода и перманентных гражданских войн, правительства коррумпированы насквозь, а что такое демократия плохо представляют себе даже теоретически?

[Sovin Nai]

  Храмовники не агресивны в текущем положении дел в моей стране.
  США очень активно поддерживала Хусейна в ту войну. А Кувейт при том что уж им любить Хусейна абсолютно не за что, и если и они считают что положение ухудшилось то этому можно верить.
  Как видишь успешно избегаю, хотя про Лукашенка столько разных слухов ходит.

Лукашенка мелок, однако он видимо опоздал родится     Беднягу даже союзная расея периодически обламывает. Вот и удается тебе избегать.

Кувейтцы конечно молодцы, американцы их спасли, а они еще и жалуются. Я же говорил, не все испытывают должную благодарность к дяде Сэму, доброта быстро забывается.
Американцы все таки освободили Ирак в конце концов, так что им плюс.

Ага. Пришли, позволили албанцам дорезать сербов, а потом сказали: "Ну всё, хватит, это теперь албанская земля". Аффигеть, какие добрые!

Сербы сами виноваты, как и все остальные там. Американцы их отмодерировали для их же пользы.

Нет, беспредельщики не скулят, а тявкают: "Дайте нам независимость, не хотим быть в Сербии!"

Они уже не в Сербии, и сербы сами в этом виноваты, надо было уживаться со всеми остальными.

Нет, не нормально. Но гораздо лучше, чем то, что получилось.
Как ты думаешь, сможет теперь какая-нибудь несшавская компания получить хоть чуть-чуть от иракской нефти?
И что ж это эти добрые американцы в нищие африканские страны не торопятся, где народ постоянно гибнет от голода и перманентных гражданских войн, правительства коррумпированы насквозь, а что такое демократия плохо представляют себе даже теоретически?

Так и воображаю тебя стоящего на развалинах Берлина в 1945 г. и восклицающего: было плохо конечно в Германии при Гитлере, но получилось еще хуже! 

Что касается Африки, там ресурсов очень много, все удивляюсь почему дядюшка Сэм её не прибрал к рукам целиком    Нефть это мелочи. Её и без всякого Ирака можно получить, у аравийского полуострова должок перед Америкой, а там нефти навалом. Да и своей в Америке полно.

[Денис II]

А я думал она в основном ограблением занималась, правда теперь одна Россия для этого осталась... 

Ага. Дороги индустриализацию всякую проводили, безграмотность ликвидировали, некоторых вообще из средневековья вытаскивали. Очевидно, чтобы грабить сподручней было.

Ирак встал на путь к процветанию

Это тебе кто сказал? Я там ничего похожего на процветание как-то не вижу.

Сербы сами виноваты, как и все остальные там. Американцы их отмодерировали для их же пользы.
Они уже не в Сербии, и сербы сами в этом виноваты, надо было уживаться со всеми остальными.

Сербы виноваты, что среди албанцев нашлись такие уроды. Офигеть логика!

Так и воображаю тебя стоящего на развалинах Берлина в 1945 г. и восклицающего: было плохо конечно в Германии при Гитлере, но получилось еще хуже! 

Вот только подменять понятия не надо. Во-первых, гитлеровский режим реально представлял угрозу для всего мира. В отличие от хусейновского. Во-вторых, никто и не скрывал, что идёт валить уродов, которые нам мешают. Сказок, что мы пришли исключительно облагодетельствовать немецкий народ, не рассказывал. В-третьих, такого, как сейчас в Ираке, в Германии не было.

Что касается Африки, там ресурсов очень много, все удивляюсь почему дядюшка Сэм её не прибрал к рукам целиком   

Что ж, от вопроса ты ушёл.

Плевать на коноплю, главно талибанов разгромили, и от власти прогнали.

1. И чем нынешнее правительство для Афганистана лучше талибовского?
2. А кто этих талибов сам же туда и напустил?

[Вороной Лорда Вейрамона]

Плевать на коноплю, главно талибанов разгромили, и от власти прогнали.

Напомним, что по данным Госдепартамента США, годовой оборот от незаконной торговли наркотиками в России достигает 15 млрд долларов и 90% всех наркотиков поступает в Россию из Афганистана через страны Средней Азии.

[Порубежник]

Ага. Дороги индустриализацию всякую проводили, безграмотность ликвидировали, некоторых вообще из средневековья вытаскивали. Очевидно, чтобы грабить сподручней было.
Это тебе кто сказал? Я там ничего похожего на процветание как-то не вижу.
Сербы виноваты, что среди албанцев нашлись такие уроды. Офигеть логика!
Вот только подменять понятия не надо. Во-первых, гитлеровский режим реально представлял угрозу для всего мира. В отличие от хусейновского. Во-вторых, никто и не скрывал, что идёт валить уродов, которые нам мешают. Сказок, что мы пришли исключительно облагодетельствовать немецкий народ, не рассказывал. В-третьих, такого, как сейчас в Ираке, в Германии не было.
Что ж, от вопроса ты ушёл.
1. И чем нынешнее правительство для Афганистана лучше талибовского?
2. А кто этих талибов сам же туда и напустил?

Наверное не стоит все же СССР в таких розовых красках рисовать, а? Миллионы угробленных человеческих жизней, десятки репрессированных народов и геноцид против тех, кого официально и не репрессировали, не могут быть оправданы строительством дорог и индустриализацией. Тем более, что строили и индустриализировали лишь для того, чтобы еще больше завоевывать и репрессировать.

Относительно сербов и албанцев... Я не знаю, как исправить эту ситуацию, но опять же не надо лить черную краску лишь на одну сторону. Среди сербов уродов не меньше, чем среди албанцев. Россияне охотно забывают о преступлениях братского режима Милошевича. Но хочу напомнить, что в свое время в начале межнационального конфликта от сербов страдали не только пожелавшие независимости хорваты, албанцы или босняки, но даже не претендующие ни на что другие народы Югославии. Например, венгры. Три украинских деревни, существовавшие там два с половиной века, были также стерты с лица земли. А греко-католические храмы частью разрушены, а частью осквернены сербскими боевиками, вроде бы называвшихся христианами.

[Sovin Nai]

Ага. Дороги индустриализацию всякую проводили, безграмотность ликвидировали, некоторых вообще из средневековья вытаскивали. Очевидно, чтобы грабить сподручней было.

Еще бы! Производительность труда рабов - важный фактор!   

Индустриализация была липовая, пустое разбазаривание огромных ресурсов. Все америку мечтали перегнать     Безграмотность не ликвидировали, а культивировали, потому что главное было не знание, а идеология. В сущности россияне, украинцы и прочие были весьма дикими людьми к моменту крушения ссср. От этого были и есть многие проблемы, в политике в том числе. Потому что не знали они как жить, к совку привыкли.

Про дороги наши помолчим, скорбно, сняв шапки.

По ходу заодно с индустриализацией успешно провели деаграризацию, и есть совсем нечего стало. Хотя продуктов индустрии тоже было мало, да паршивеньких прямо скажем.

А главное - не фиг чужое индустриализировать.

Это тебе кто сказал? Я там ничего похожего на процветание как-то не вижу.

А разве я говорил что они там процветания добились?     Разве есть основания у них тот час же начать процветать? За какие заслуги? Однако на путь встали, и это хорошо.

Сербы виноваты, что среди албанцев нашлись такие уроды. Офигеть логика!

Какие такие уроды? Хочут независимо от сербов жить, и иногда поступают с ними так как и сербы с удовольствием поступали с другими. По сербским главарям международная тюрьма плачет, пусть сами с себя спрашивают от чего такие несчастья. Да еще почему-то считается что Россия их облизывать должна   

Вот только подменять понятия не надо. Во-первых, гитлеровский режим реально представлял угрозу для всего мира. В отличие от хусейновского. Во-вторых, никто и не скрывал, что идёт валить уродов, которые нам мешают. Сказок, что мы пришли исключительно облагодетельствовать немецкий народ, не рассказывал. В-третьих, такого, как сейчас в Ираке, в Германии не было.

Чего конкретно не было?  Жертв и разрушений что ли? Если сравнить - иракцы сейчас испытывают мелкие неудобства. Однако американцы немцев облагодетельствовали, и японцев, несмотря на сильную и принципиальную вражду что была ранее. Если иракцы будут достаточно послушны и прилежны - будут им блага. А хусейновский режим определенно был угрозой, да и демонстрировал неприязнь к мировому сообществу всяко. Хорошо еще что сионисты на американские деньги уничтожили ядерный центр хусейна, который строили французы известные последнее время своим пацифизмом. А сейчас Россия для иранских фанатиков старается, которые бывало величали ссср малым сатаной     Это крайне безответственно, да и в денежном отношении рисковый план.

Что ж, от вопроса ты ушёл.

Никуда я не ушел, в Африке полно ресурсов. А иракская нефть выгода сомнительная, а американцы деньги считать умеют. Вот если бы Россия попыталась отнять у кого ресурсы себе в убыток как обычно, в это легко можно было бы поверить. Если вопрос в нефти - проще было держать хусейна пугалом для нефтяных шейхов, и снабжали они бы Америку нефтью в достаточном количестве, за недорого. Куда бы делись? Так же напомню - во времена первой войны с ираком нефти было залейся, цены очень низкие, даже исключение ирака из поставщиков никак не повлияла на эту ситуацию. Вообще, "война за нефть" концепцию которой пропагандируют - это крайне примитивное понимание ситуации, наподобие "взять все и поделить".

1. И чем нынешнее правительство для Афганистана лучше талибовского?
2. А кто этих талибов сам же туда и напустил?

Никто не напустил, они там местные, а что, техасцы что ли?     Усилились благодаря нестабильности вводом/выводом красной армии. Нынешнее правительство это не религиозные фанатики которые мечтают мир завоевать. Талибы угрожали России, могли обрушить хилые среднеазиатские страны, тут американцы сильно России помогли. А то лагеря исламских террористов это тебе не мирные базы НАТО 

Напомним, что по данным Госдепартамента США, годовой оборот от незаконной торговли наркотиками в России достигает 15 млрд долларов и 90% всех наркотиков поступает в Россию из Афганистана через страны Средней Азии.

Лучше уж наркотики чем экспорт талибанского экстремизма. Опять же Россия виновата, не должна допускать, однако видимо российский наркобизнес налажен и отстаивает свои интересы.

[No Name]

Еще бы! Производительность труда рабов - важный фактор!  

Индустриализация была липовая, пустое разбазаривание огромных ресурсов. Все америку мечтали перегнать     Безграмотность не ликвидировали, а культивировали, потому что главное было не знание, а идеология. В сущности россияне, украинцы и прочие были весьма дикими людьми к моменту крушения ссср. От этого были и есть многие проблемы, в политике в том числе. Потому что не знали они как жить, к совку привыкли.

По ходу заодно с индустриализацией успешно провели деаграризацию, и есть совсем нечего стало. Хотя продуктов индустрии тоже было мало, да паршивеньких прямо скажем.

Нет у вас никаких прав обсуждать то, что было сделано нашими родителями. Большинство из них считало, что делают все правильно, и искренне верили в светлое будущее. И знаете, уж они дураками не были, никто бы не поддался никакой идеологии, если бы она не соответствовала их чаяниям. И если вы можете позволить себе сидеть в Интернете, и кушать хлеб с маслом, то это следствие действий внутренней политики СССР, какая бы она ни была.

А главное - не фиг чужое индустриализировать.

Это вы скажите Америке и Великобритании. А у нас все считалось общим.

Чего конкретно не было?  Жертв и разрушений что ли? Если сравнить - иракцы сейчас испытывают мелкие неудобства. Однако американцы немцев облагодетельствовали, и японцев, несмотря на сильную и принципиальную вражду что была ранее. Если иракцы будут достаточно послушны и прилежны - будут им блага. А хусейновский режим определенно был угрозой, да и демонстрировал неприязнь к мировому сообществу всяко.

Мелкие неудобства? Полстраны в развалинах. Ну убрали американцы Хусейновский режим. Помогли с выборами-и до свидания. То, что у них сейчас, я считаю оккупацией. Представьте, что российские танки вошли в Киев, чтобы наконец помочь соседу справиться с политическими трудностями. Выоборы наконец-то демократические организовать. Ничего не напоминает? Вы бы были рады, что кто-то сует свой нос в дела вашей страны, как бы плохо они не шли?