11 сентября 2001 года - терракт или переворот?

[Порубежник]

Никаких намёков, открытым текстом говорю: все разноцветные революции: сербская, не помню, какого цвета, украинская оранжевая, грузинская розовая, киргизская тюлпановая - инспирированы Вашингтоном, и их главари у него на содержании и под контролем (и то, и другое, возможно, не совсем, но в значительной мере). Простые люди, вышедшие на Майдан - нет, ни в коем случае, их просто использовали. Развели то есть.
Что касается коррупции, я сам на Украине не был (то есть был, но очень недолго и очень давно), но вот у одного знакомого там до недавнего времени жили родственники, и он туда каждый год ездил, и ситуацию видел. Так вот он говорит, а ему я склонен доверять, что за последние годы период наибольшего разгула коррупции и криминального передела собственности - это премьерство Тимошенко.

Тогда наверное можно утверждать, что и падение самодержавия в России инспирировано Германией, а развал коммунизма - заслуга единственно натовских шпионов... По такой логике вообще все революции стают операциями внешних спецслужб, а не результатом противоречий внутри страны, которые вырываются наружу из-за глупости и некомпетентности правителей.

Извини, но твой знакомый и его родственник не могут быть для меня экспертами по ситуации в моей стране. Может быть его обманули, или он сам ошибся, или частный случай стал считать правилом... Я больше склонен доверять своим глазам, воспринимая весь поток информации и по возможности анализируя. Дело в том, что главное, в чем обвиняли Тимошенко - это популизм. И частью этого популизма было создание видимости борьбы с коррупцией. Трудно сказать к чему это могло привести, но за те пол года, что она была премьером о проблеме действительно стали говорить вслух как об общегосударственном деле. К примеру, милиция призывала граждан сообщать о каждом случае вымогательства и взяточничества, а плакаты с номерами "телефонов доверия" висели на каждом шагу.
В нашем городе хотя бы мелкие взяточники затаились (с крупными не сталкивался). Короче говоря, ситуация казалась намного лучше, чем она была в последние годы правления Кучмы, при котором действительно была создана система тотальной коррупции. А уж о криминальной приватизации в тот период можно говорить часами, но вряд ли нужно, потому что наверняка никому здесь не интересно.

[No Name]

Нда, и это называется обсуждать ситуацию в мире? Кажется, это просто пререкания друг с другом. Друг друга никто не слушает, если это представить в разговорном виде, все друг на друга орут, с пеной у рта доказывая свою точку зрения. Да еще и вызывая неприязнь друг у друга. Одни защищают свою страну и взгляды, другие-другую. В мнениях вы не сойдетесь, только разругаетесь. Я предлагаю перейдите на что-нибудь нейтральное!!! Обсудите тему голода в мире, или глобального потепления, ли еще чего-то, что касается каждого человека в мире-невзирая на предпочтения, гражданства и так далее. Не обязательно же друг другу кровь пускать!

[Sovin Nai]

Ничего мы не ругаемся   
Разве я орал?      Я тихонько писал   

А глобальное потепление это глобальная лапша на глобальные уши   
В любой проблеме кто то будет видеть происки, кто то искать виноватых... Наткнувшись на несогласие конечно 

[Порубежник]

Нда, и это называется обсуждать ситуацию в мире? Кажется, это просто пререкания друг с другом. Друг друга никто не слушает, если это представить в разговорном виде, все друг на друга орут, с пеной у рта доказывая свою точку зрения. Да еще и вызывая неприязнь друг у друга. Одни защищают свою страну и взгляды, другие-другую. В мнениях вы не сойдетесь, только разругаетесь. Я предлагаю перейдите на что-нибудь нейтральное!!! Обсудите тему голода в мире, или глобального потепления, ли еще чего-то, что касается каждого человека в мире-невзирая на предпочтения, гражданства и так далее. Не обязательно же друг другу кровь пускать!

Поскольку эта реплика появилась сразу после моего поста, это наводит на грустные мысли, что я где-то мог перегнуть палку, например используя слишком крепкие выражения. Поверьте, я не хотел никого обидеть, а меньше всего Дениса и Закма, с которыми азартно спорил в этой теме. Их обоих я глубоко уважаю, считая достойными оппонентами. Считаю их своими друзьями, а если в моих словах где-то и проскакивала досада на то, что они не являются моими единомышленниками во всех вопросах, так прошу за это прощения.

[Мелэйн]

А что? Глобальное потепление - это очень даже важная тема. Недавно, например, кто-то доказал, что во всём виноваты коровы. Ну, не они сами, конечно. А их... эээ.... лепёшки. Мол, там какие-то испарения и всё-такое...
Мда. А автомобильные газы, фреон в холодильниках и кондиционерах тут уже не при чём...
Тогда почему самые большие озоновые дыры находятся над Антарктидой и Аргентиной?
На счёт Антарктиды говорить не могу, но по поводу Аргентины могу сказать доподлинно: она там есть. Никогда не забуду обожжёное лицо своего брата. Хвала Свету тогда всё обошлось. А ведь ультрафиолет - штука опасная. Мы там были зимой (нашей), то есть летом (их). Более сильной жары я наверное, более нигде не видела. Кондиционеры висели в каждом окне и с каждого капало на прохожих. Именно поэтому я сейчас так ненавижу эти приборы. Лучше включить вентилятор, открыть окно. Но только не кондиционер.
Ещё некоторые вещества, которые содержатся в аэрозолях тоже плохов влияют на озоновый слой...

Совин-Най, поскольку наши с тобой взгляды на политику во многом совпадают, предлагаю зайти сюда: http://www.ounforum2007.borda.ru Нам пригодятся такие как ты!

[Денис II]

Знаешь, Совин, мне надоел этот бесконечный спор. Твоя позиция понятна, США - рулёз, им всё можно, и, прежде всего, забивать на мнение всех остальных. Правда, остальные как-то не ценят, что на их мнение забивают, и в меру сил сопротивляются, а то и ответные гадости делают, но это всё от тупости и чёрной неблагодарности, США же всем хорошо сделать хотят (вот только откуда у них столько альтруизьму? ). СССР, кстати, тоже хотел помочь трудящимся всего мира. И талибы хотят всем помочь - истинную веру принести, а то ведь в ад попадём!
Россия же - это полный отстой, ну просто полный! Её недостатки чудовищны, её достоинства и достижения - липовые и ненужные, она всем должна. И ещё она ни в коем случае не должна думать, она этого не умеет, а должна во всём слушать доброго Дядюшку Сэма. Не напомнишь, на сколько частей её предлагает распилить Бжезински?

Про Афганистан. Случай был недавно - может, с год назад. Афганец, эммигрант, живущий в Европе, поехал в свой родной Афганистан, освобождённый от талибов. По какому поводу поехал, не помню, вроде, что-то там с детьми. А его там арестовали, судили и приговорили к смерти. Германия (гражданином которой он является) да и всё мировое сообщество просто офигело. Вобщем, совместными усилиями надавили на афганское правительство, еле отбили чувака.
А теперь - самое интересное. За что же к смерти приговорили? За страшное преступление - он от святой веры, гад, отрёкся, от ислама. Пока в своей Европе жил, принял, понимаешь, падлюка, христианство.
Законы - просто класс, ну ничего общего с талибскими!

[Мелэйн]

И талибы хотят всем помочь - истинную веру принести, а то ведь в ад попадём!

Талибы взорвали гигантскую статую Будды, высеченную в скалах.
Их режим, конечно, нужно было свергнуть. Но, думаю, не для того, чтобы начать эту войну одного этого повода была бы достаточно. Совсем необязательно было искать дополнительный.
А в том, что 11 сентября - было этим самым поводом я уже почти не сомневаюсь. Вот несколько цитат:

оинг 757‑200»1 рассчитан на 239 пассажиров. Его размеры: длина 47,32 метра, размах крыльев — 38,05 метра. При полной загрузке этот мастодонт весит 115 тонн, что не мешает ему достигать крейсерской скорости в 900 км/час.
Пентагон же2 является огромнейшим административным зданием в мире. В нем ежедневно работают 23 тысячи человек. Название ему было дано по его оригинальной конструкции: пять концентрических колец о пяти гранях каждое. Его выстроили недалеко от Белого дома, но на другом берегу Потомака. Так что он находится не в самом Вашингтоне, а в Арлингтоне, в соседнем штате Вирджиния.

Чтобы нанести максимальный ущерб, «Боинг» должен был бы спикировать на крышу Пентагона. Это было бы, к тому же, и самым простым решением: здание занимает поверхность в 29 акров (11 7363 квадратных метров). Но террористы, наоборот, выбирают удар по фасаду, хотя высота его не превышает 24 метров.
Самолет внезапно приблизился к земле, словно для посадки. Оставаясь в горизонтальном положении, он опустился почти вертикально, не задев фонари на шоссе рядом со стоянкой Пентагона и не повредив их даже воздушной струей.
При снижении шасси выбрасывается автоматически. Хотя в высоту «Боинг» имеет тринадцать метров, включая шасси, что равняется трем этажам, он пробил фасад здания только на уровне первого и второго этажей. При этом не нанеся никаких повреждений ни прекрасному газону на первом плане, ни ограде, ни стоянке, ни вертолетной площадке. В этом месте действительно находится посадочная площадка для небольших вертолетов.

лучай распорядился так, что самолет врезался в ту часть Пентагона, которая находилась на ремонте. Сюда собирались перевести командование морского флота.1 Некоторые кабинеты вообще были еще не заняты, в других же был лишь гражданский персонал, занимавшийся их оборудованием. Этим объясняется то, что жертвы, в большинстве своем, состояли из гражданского персонала и что среди жертв из военных только один генерал.
Получасом позже верхние этажи обрушились.
Все эти первые сведения мало правдоподобны. Все остальное же в официальной версии просто‑напросто невозможно.
Попытка встроить силуэт самолета в спутниковую фотографию указывает, что только нос «Боинга» проник в здание. Фюзеляж и крылья остались вне его. Это значит, что самолет резко остановился, и крылья не ударили по фасаду. Не видно никакого другого следа удара, кроме нанесенного носом самолета.

Все же трудно представить себе, что организатор нападений не подумал об обеспечении своих людей огнестрельным оружием, рискуя полным или частичным провалом операции. Тем более что намного легче пройти детекторы в аэропортах со специально изготовленными пистолетами,1 чем с такими ножами. К чему ставить подобные вопросы? В общественном воображении, и это хорошо известно, арабы, то есть исламисты, любят перерезать глотки своим жертвам. Наличие ножей позволяет сделать вывод, что все воздушные пираты были арабами... но это еще требуется доказать.

Приближаясь к Нью‑Йорку, самолеты должны были существенно сбавить высоту полета, чтобы пилоты могли видеть башни сбоку, а не сверху. Вид города с неба представляет собой план, на котором исчезают привычные нам видимые ориентиры. Чтобы нанести удар по башням, необходимо было занять исходную позицию на малой высоте. Пилоты должны были рассчитать не только высоту удара, но и позицию самолетов. Башни имели в ширину 63,7 метра. Размах крыльев «Боинга 767» — 47,6 метра. На видеозаписях отчетливо видно, что самолеты с удивительной точностью нанесли удары в центр башен. Легкий сдвиг на 55,6 метра — и самолеты ушли бы в молоко. При средней скорости в 700 километров в час такую дистанцию пролетают за три десятых секунды. Принимая во внимание неповоротливость этих махин, стоит признаться, что это — нелегкая задача даже для испытанных пилотов, не говоря уж о новичках. Первый «Боинг» атаковал прямо в лоб, по ветру, что облегчило стабилизацию самолета. Но второй должен был осуществить сложный маневр поворота, в высшей степени трудноисполнимый лицом к ветру. Тем не менее, он с таким же успехом поразил башню: в яблочко и на нужной высоте. Опрошенные профессиональные пилоты подтверждают, что немногие из них способны осуществить такую операцию, и категорически исключают возможность ее проведения любителями.

B предварительном рапорте сообщается, что сгорание горючего резко подняло температуру до таких высоких показателей, что центральные металлические конструкции расплавились.
Эту теорию решительно отбрасывают ассоциации пожарных Нью‑Йорка и профессиональный журнал Fire Engineering.1 Опираясь на расчеты, они утверждают, что конструкции могли долгое время сопротивляться огню. Пожарные заявляют, что слышали взрывы у основания башен и требуют организовать независимое расследование. Они задаются вопросом: что за вещества хранились в разрушенных зданиях, и, в случае отсутствия ответа, не было ли взрывов преступного происхождения, что подразумевает наличие наземной команды сообщников.

Пресса1 от 12 и 13 сентября утверждает, что, по словам пресс‑секретаря Администрации президента Ари Флейшера, Секретная служба получила сообщение от нападавших, в котором они указывали, что собираются уничтожить Белый дом и «Борт номер 1». И что еще удивительнее, по сведениям «Нью‑Йорк Тайме», нападавшие даже заверили свои звонки, используя идентификационные коды и шифры связи президентской администрации. Не менее удивительно и то, что, по данным «Уорлд Нет Дейли» (World Net Daily),2 цитирующей официальных представителей разведслужб, нападавшие также, вполне возможно, располагали кодами и шифрами следующих учреждений: Администрации по контролю за распространением наркотиков (Drug Enforcement Administration — DEA), Национального управления военно‑космической разведки (National Reconnaissance Office — NRO), военно‑воздушной разведки (Air Force Intelligence Command — AFI), армейской разведки (Army Intelligence and Security Command — AI), военно‑морской разведки (Office of Naval Intelligence — NI), Командования военно‑морской разведки США (Office of Naval Intelligence — ONI), разведки корпуса морской пехоты (Marine Corps Intelligence — MCI), а также структуры Государственного департамента и Министерства энергетики.
Каждый из этих кодов хранится у очень ограниченного числа ответственных лиц. Никто из них не имеет права располагать несколькими кодами. Так что допущение того, что эти коды и шифры имелись у нападавших, влечет за собой вывод, что либо существует способ их расшифровки (вскрытия), либо же тайные агенты просочились в каждый из этих органов. Технически можно считать возможным воссоздать коды и шифры американских госучреждений с помощью программы Promis, послужившей для их создания. Алгоритмы же этой программы были похищены спецагентом ФБР Робертом Хансеном, арестованным за шпионаж в феврале 2001 года.3 По мнению бывшего директора ЦРУ Джеймса Вулзи, коды и шифры, скорее всего, были раздобыты через «кротов» (секретных агентов). И Вулзи, являющийся сегодня лоббистом противников Саддама Хусейна, не упускает возможности провозгласить, что операция эта — дело рук чрезвычайно опасных секретных служб Ирака. Третья гипотеза: Секретная служба была инфильтрирована противником и позволила себя дезинформировать: у нападавших никогда не было этих кодов, но — благодаря сообщникам
им, стало быть, удалось убедить всех в обратном.
Как бы то ни было, история с кодами вскрывает то, что на наивысшем уровне американского госаппарата имеется один или несколько предателей. Именно они могли разместить снайперов, чтобы убрать президента, даже на внутренней территории стратегических баз ВВС США. И если президент Буш использует бронированные машины на термакадамах Барксдейла и Оффута, так это для того, чтобы защититься от их обстрела. Другой аспект этого дела — обнаружение параллельных переговоров. Если нападавшие вступили в контакт с Секретной службой и использовали секретные коды, чтобы придать подлинность своему звонку, — значит, у них была определенная цель. В их послании содержалось или требование, или ультиматум. Поэтому, если допустить, что угроза исчезла в конце дня, вывод будет следующим: президент Буш провел переговоры и уступил шантажу.
Располагая идентификационными кодами и шифрами связи Белого дома и «Борта номер 1», нападавшие могли узурпировать полномочия президента Соединенных Штатов. Они могли давать любые распоряжения войскам, в том числе и скомандовать «огонь!» применению ядерного оружия. Единственным способом, позволявшим Джорджу Бушу продолжать держать под контролем войска, было его физическое присутствие в штаб‑квартире Стратегического авиационного командования США в Оффуте, чтобы лично давать и отменять приказы. Именно поэтому он туда и отправился. Его прямой полет оказался невозможен из‑за нехватки горючего. «Борт номер 1», не приспособленный для полетов на малых высотах, быстро израсходовал горючее и не мог заправиться в воздухе, не подвергаясь опасности. Поэтому была предусмотрена техническая промежуточная посадка в Барксдейле, одном из пяти вспомогательных пунктов оффутского центра. История с кодами и шифрами — не единственный элемент, исчезнувший из официальной версии. Еще один факт, установленный надлежащим образом, был забыт. 11 сентября в 9 часов 42 минуты ABC передала в прямом эфире сообщение о пожаре в здании Old Executive Office Building, которое используется Исполнительным управлением президента (Executive Office of the President).1 Телеканал показал только неподвижный кадр с клубами черного дыма, поднимающимися над ним. Никакой информации о причинах возникновения пожара или о том, насколько сильно он распространился, в прессу не просочилось. Ни у кого не хватило самоуверенности приписать этот пожар на счет еще одного самолета‑самоубийцы.
Четверть часа спустя Секретная служба увела Дика Чейни из его кабинета и приказала эвакуировать всех из Белого дома и из этого здания. Вокруг президентской резиденции расположили снайперов, вооруженных ручными минометами и способных отбить атаку воздушного десанта. Короче, здесь явно ждали опасность совсем другого рода, чем та, что была описана позже вице‑президентом Чейни.

Можно также сделать вывод о том, что, наоборот, план правительственной сохранности не был приведен в действие для защиты политической верхушки от предателей, а был запущен самими предателями, чтобы эту верхушку изолировать. И в самом деле, свидетельство вице‑президента Чейни по меньшей мере странно. Он утверждает, что люди из Секретной службы вывели его из его кабинета и препроводили в бункер, не спрашивая его согласия. По‑видимому, так же поступили и с членами правительства и Конгресса. Но чем же иным может быть подобная операция, в ходе которой секретные службы похищают народных избранников и запирают их в бункере «для их же безопасности», если не государственным переворотом или, по меньшей мере, переворотом дворцовым? Подытожим основные имеющиеся данные: в одном из зданий Исполнительного управления президента разгорается пожар. Ответственность за теракты принимают на себя люди, позвонившие по телефону в Секретную службу. Нападавшие предъявили требования, то есть ультиматум, и удостоверили свой звонок, используя коды и шифры связи и аутентификации Администрации президента. Секретная служба запустила в действие процедуру правительственной сохранности и поместила в укрытие главных политических руководителей. Президент Буш провел переговоры после обеда, и спокойствие восстановилось к вечеру.
Теракты, следовательно, не были заказаны каким‑то фанатиком, уверенным, что вершит Божий суд, а группировкой в американском госаппарате, которой удалось навязать свою политику президенту Бушу. Скорее, чем о государственном перевороте, нацеленном на свержение строя, не лучше ли здесь говорить о захвате власти некоей группировкой, таившейся в самом лоне этого института?

БР представляет Мохаммеда Атту лидером операции. За десять лет этот тридцатитрехлетний египтянин проживал в Салоу (Испания), затем в Цюрихе (Швейцария) (именно там он, по словам проводивших расследование, оплатил именно банковской карточкой швейцарские ножи, предназначавшиеся для угона самолетов) и, наконец, в Гамбурге (Германия). Здесь с двумя другими террористами он прошел обучение электротехнике, никогда не вызывая о себе разговоров и никогда не проявив экстремистских убеждений. Прибыв в Соединенные Штаты, он присоединился к своим сообщникам во Флориде, прошел курсы пилотажа в Венеции (Флорида) и даже оплатил несколько часов на имитаторе полета в Майами. Беспокоясь о том, чтобы получше замаскировать свой фундаментализм, Мохаммед Атта даже зачастил в Olympic Garden в Лас‑Вегасе — самое крупное в мире топлесс‑кабаре. Этот не имеющий себе равных агент прибыл в Бостон 11 сентября внутренним рейсом. Поскольку интервал между двумя рейсами был очень небольшим, его багаж опоздал на пересадке. Произведя досмотр, ФБР обнаружила в нем видеозаписи тренировок пилотирования «Боинга», книгу мусульманских молитв и старое письмо, где Атта говорил о своем намерении умереть мучеником. Определил Мохаммеда Атту как главу террористов стюард, позвонивший по мобильному телефону во время угона самолета и указавший номер его места — 8D .
Можно ли воспринимать такую информацию всерьез? Если да, то придется допустить, что Мохаммеду Атте удалось в течение десяти лет скрывать свои намерения, общаясь со своими сообщниками по строжайшему протоколу, чтобы не попасться разведслужбам. Однако при этом получается, что в последний момент он почему‑то вдруг оставляет за собою множество улик. Будучи главой операции, он идет на риск опоздать на самолет 11 сентября, но все‑таки успевает на рейс 11 «Америкэн Эйрлайнз» — хотя и потеряв свой багаж. Впрочем, стали бы выобременять себя багажом, собираясь совершить самоубийство?

Еще смешнее утверждение ФБР, что оно нашло в сохранности паспорт Мохаммеда Атты в дымящихся руинах Всемирного торгового центра! Это уж подлинное чудо; естественно, возникает вопрос, как этот документ уцелел при таких обстоятельствах?! Совершенно ясно то, что ФБР само фабрикует нужные улики. Возможно, мы должны в этом видеть только реакцию опешившей полицейской службы, показавшей свою неэффективность в предотвращении катастрофы и пытающейся всеми способами восстановить свою честь.

Вот. Заранее прошу меня извинить за большое количество цитат, но это, что бы вам не нужно было перечитывать всю книгу.
Наиболее интересные моменты. В книге, кстати, полно фотографий. Можно как-нибудь и их выложить.

Но, как уже говорилось, мне не нравится как российская, так и американская верхушка. Просто, как я уже говорила, США от нас далеко и нам от них ничего не нужно. Нынешней российской верхушке тоже ничего не нужно. Но если Путину ничего не нужно (тем более, что я уверена, что ни одной спецслужбы на него достаточно компромата), это не значит, что ничего не нужно Жириновскому, Затулину и ли тому же Иванову. Чтобы перестраховаться лучше использовать США и НАТО, у которых с нами есть кое-что общее.
Самый лучший союзник - тот, который далеко. Сомневаюсь, что группировке, которая пришла к власти в США есть какие-то виды на Украину.

[Денис II]

Но, как уже говорилось, мне не нравится как российская, так и американская верхушка.

И только? А украинская нравится?

Просто, как я уже говорила, США от нас далеко и нам от них ничего не нужно. Нынешней российской верхушке тоже ничего не нужно. Но если Путину ничего не нужно (тем более, что я уверена, что ни одной спецслужбы на него достаточно компромата), это не значит, что ничего не нужно Жириновскому, Затулину и ли тому же Иванову.

Жириновскому нужны только деньги. За них он будет нести всё, что угодно и про кого угодно. И нужно ли ему что-то от Украины, зависит от того, сколько за это платят.

Чтобы перестраховаться лучше использовать США и НАТО, у которых с нами есть кое-что общее.
Самый лучший союзник - тот, который далеко. Сомневаюсь, что группировке, которая пришла к власти в США есть какие-то виды на Украину.

Использовать США - это круто. До сих пор всё больше они всех использовали.
Возникает вопрос, если им ничего не надо, зачем они сюда лезут?
Впрочем, насколько я знаю, Украин реально две - Восточная и Западная. Это, фактически, две разных страны с разными интересами. Что, кстати, подтвержается результатами нескольких последних выборов (Западаная стабильно за оранжевых, Восточная - против). Восточной выгоднее быть с Россией, Западной - поближе к Европе. Но не понятно, что любая из них получит от близости с США.

[Zakm]

Надеюсь я сумел удовлетворить твое любопытство, а теперь хочу в свою очередь задать тебе парочку взаимосвязанных вопросов. Искренне надеюсь, что ты их тоже сочтешь трудными, потому что я опасаюсь людей, которые все проблемы считают пустячными. Веришь ли ты всей той грязи, которую на Украину и ее революцию выливали российские средства массовой информации? Нашлась ли у тебя хоть капля сочувствия к людям, пожелавшим изменить свою страну и вышедшим на Майдан?

Не так сложны и трудны твои вопросы, как ответы на них...

Начну со второго. Хоть он и странно сформулирован. Казалось бы, откуда мысли о сочувствии к людям, которые, вроде бы добились почти всего, чего хотели, ради чего вышли на Майдан? Или они не получили в президенты того, кого желали?
Однако, сочувствие есть.
Небольшое отступление. В Киеве уже около 5 лет живет один из моих самых близких друзей (мы друзья уже более 25 лет), живет там с женой и ребёнком. Он был свидетелем тех зимних и нынешних событий. Правда, надо отметить, что они граждане РФ, и он и его жена работают на западные компании в немалых должностях, у них всё прекрасно и непосредственного отношения к выборной лихорадке на Украине они не имеют, так как элементарно не имеют права голоса в этой стране. Просто им очень нравится жить в Киеве, но они считают, что до "оранжевой революции" в Киеве россиянам было уютнее и комфортнее.
Далее. К ним ежедневно приходит няня, сидеть с ребёнком с утра до вечера, так как они оба работают. И я, будучи 2 года назад летом там в гостях, немало времени провёл в разговорах с этой очень милой, интеллигентной и умной женщиной (бывшей учительницей). Она - украинская националистка, которая этого не скрывает, и она имела множество претензий к нам, россиянам, за наши, как ей казалось, взгляды и мнения. Это я к тому, что её нельзя обвинить в том, что она пророссийски ориентирована.
Так вот, и она и её дочь были на Майдане. И обе вскорости об этом пожалели. Именно от неё я узнал, что имело место "зомбирование" (или "программирование") людей на этом самом Майдане. Её дочь училась на психолога и, в общем-то неплохо знала эти штучки, но они подействовали и на неё. Но главное разочарование и негодование вызывала у них Тимошенко. Я не очень пристально следил той зимой за её речами и не помню, что именно она обещала людям и потом злостно не выполнила, но кроме стремления к власти и деньгам я в этой женщине не вижу ничего. Хуже того, не видят и болшинство украинцев. Ющенко, по мнению тех, с кем я беседовал, да и множества простых людей и экспертов (и украинских в том числе) - слаб. Вот и получается, что всю эту оранжевую историю заварили махровая воровка-популистка и несамостоятельный в своих решениях прозападный политик, имеющий тесные, и даже семейные связи с "западными демократиями". Какое отношение они имеют к желаниям Украинского народа - неясно. И вывод - они просто воспользовались накопленным (и вполне оправданным) недовольством части украинцев для того, чтобы получить власть, для собственных или чужих целей.
Поэтому я очень сочувствую людям, которые стояли на Майдане, по крайней мере - большинству из них.
Но не могу не признаться - есть и некоторое злорадство, которого я немножко стыжусь, но оно есть - не знаю, как живется сейчас украинцам на бытовом уровне, но внешняя и внутренняя политика Украины в жутком кризисе. И виноваты в нём вполне конкретные "оранжевые" (хотя и не только они).
И это подводит нас ко второму твоему вопросу (то есть - первому ).
Верю ли я той грязи, которой поливают Украину наши СМИ?
Верю, но далеко не всей. Но часть грязи, которую НЕ льют, домысливаю сам, так как у нас в большинстве СМИ не принято жестко ругать Януковича, а я подозреваю, что он тоже ещё тот защитничек украинских интересов...
К сожалению, в той части комментариев наших аналитиков, в которой они предсказывают распад Украины при продолжении всего этого цирка, очень много логики и объективности. Возможно, если бы ваши власти пошли некоторое время назад на федерализацию страны, было бы легче. Но сейчас полная победа одной из сторон - оранжевых ли, бело-голубых ли - приведёт к полной потере идентичности их оппонентов. При нынешнем раскладе середины быть не может. Победит Запад, и Восток окажется отрезанным от России, русского языка и т.д. Обратное тоже верно. А при том шатком равновесии, которое существует, жинь украинцев тоже наврядли очень хороша и комфортна. Да и равновесие - вещь сомнительная, ведь грызня за власть не прекращается ни на секунду. То есть и ничья никого не устраивает, и победа одной половины страны - катастрофа для другой.
Вот такая нехорошая ситуация.
Что-то я отвлёкся от темы твоих вопросов...
Короче - людям очень сочувствую, информацию об Украине воспринимаю критически, чему-то верю, чему-то нет.

Поскольку эта реплика появилась сразу после моего поста, это наводит на грустные мысли, что я где-то мог перегнуть палку, например используя слишком крепкие выражения. Поверьте, я не хотел никого обидеть, а меньше всего Дениса и Закма, с которыми азартно спорил в этой теме. Их обоих я глубоко уважаю, считая достойными оппонентами. Считаю их своими друзьями, а если в моих словах где-то и проскакивала досада на то, что они не являются моими единомышленниками во всех вопросах, так прошу за это прощения.

Спасибо, наша симпатия и уважение взаимны.
Никаких личных и оскорбительных выпадов в твоих постах не усматриваю, буду рад подискутировать на любые интересные темы.

[игорь]

Самый лучший союзник - тот, который далеко. Сомневаюсь, что группировке, которая пришла к власти в США есть какие-то виды на Украину.

У США виды на всех вокруг России,единственные куда они не могут лезть грубой силой это Россия и Китай,Т.К. ответ будет неслабым.А войны на востоке мощно влияют на цены на нефть,а кто самый мощный нефте производитель в США- Буши,первый начал первую войну в заливе,второй продолжил.

[Денис II]

главное, в чем обвиняли Тимошенко - это популизм.

А ещё она газ тырила.
Извини, не удержался.

[Порубежник]

А ещё она газ тырила.
Извини, не удержался.

Да не за что извиняться! Очень даже хорошая реплика, даже поблагодарить хочется .
Действительно, Тимошенко имела в свое время титул "газовой принцессы" и заработала на махинациях с газом огромнейшие деньги, позволившие ей стать одной из влиятельнейших фигур на Украине...
Но мне кажется, что у россиян очень примитивный взгляд на газовую проблему, который им старательно навязывают СМИ. Неопровержимо доказано, что газа Украина до последнего времени потребляла значительно меньше, чем утверждало наше правительство. Совершенно очевидно, что шел откровенный грабеж и Украинского и Российского государств, когда огромные объемы поставок газа в Европу проходили неучтенными (Украина при этом мне кажется страдала даже больше, чем ее северная соседка). И участвовали в нем как наши, так и Российские политики, причем руководство этих преступных операций никак не могло осуществляться из Киева, а только лишь из белокаменной. Так что говоря хлесткую фразу о том, что "Украина тырит газ", подумайте и о своих родных ворах, которые тихонечко посмеиваются в сторонке .
А о том, что в общем мало что изменилось и до сих пор, свидетельствует свежайший газовый скандал о 1,3 млрд. баксов. Оказалось, что в украинских хранилищах опять хранится газ, неизвестно кому принадлежащий. Похоже, что бухгалтер на любом малом предприятии ведет учет намного лучше, чем Газпром и Укргаз. .

[Sovin Nai]

Знаешь, Совин, мне надоел этот бесконечный спор. Твоя позиция понятна, США - рулёз, им всё можно, и, прежде всего, забивать на мнение всех остальных. Правда, остальные как-то не ценят, что на их мнение забивают, и в меру сил сопротивляются, а то и ответные гадости делают, но это всё от тупости и чёрной неблагодарности, США же всем хорошо сделать хотят (вот только откуда у них столько альтруизьму? ).

Каких это всех остальных? "Остальные" - это страны на оси зла, судя по примерам. Как можно им не сочувствовать? Прямо слеза наворачивается - США растерзали свободный ирак. Скажи пожалуйста - как можно рассматривать какое-то там их "мнение" на равне с мнением Америки? Или это пристрастие такое у некоторых?

СССР, кстати, тоже хотел помочь трудящимся всего мира. И талибы хотят всем помочь - истинную веру принести, а то ведь в ад попадём!

Не правда, ссср никому не хотел помочь, как и талибы. Они сожрать всех хотели, да подавились.

Россия же - это полный отстой, ну просто полный! Её недостатки чудовищны, её достоинства и достижения - липовые и ненужные, она всем должна. И ещё она ни в коем случае не должна думать, она этого не умеет, а должна во всём слушать доброго Дядюшку Сэма. Не напомнишь, на сколько частей её предлагает распилить Бжезински?

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Про Афганистан. Случай был недавно - может, с год назад. Афганец, эммигрант, живущий в Европе, поехал в свой родной Афганистан, освобождённый от талибов. По какому поводу поехал, не помню, вроде, что-то там с детьми. А его там арестовали, судили и приговорили к смерти. Германия (гражданином которой он является) да и всё мировое сообщество просто офигело. Вобщем, совместными усилиями надавили на афганское правительство, еле отбили чувака.

Вот, вот, Америка сражается, а всякие германии и франции в это время "офигевают" - им лишь бы языком молоть, критиковать Америку, а самим ничего не делать. Как и России - ей примитивные талибы были враги, но силенок у нее никаких не было их разгромить. Что касается приведенного случая, мы не знаем настоящих подробностей, что это за эмигрант, и за что на него зуб имели на родине. Может он себе лишние деньги прихватил торгуя наркотиками.

А теперь - самое интересное. За что же к смерти приговорили? За страшное преступление - он от святой веры, гад, отрёкся, от ислама. Пока в своей Европе жил, принял, понимаешь, падлюка, христианство.
Законы - просто класс, ну ничего общего с талибскими!

Дак он мракобес какой-то выходит      от одного фанатизма к другому кидался 

[Лютиэн Тинувиэль]

В Тбилиси опозиция бастует против Саакашвили. Опозиционеров разгоняли слезоточивым газом. Как сообщил корреспондент БиБиСи, триста демонстрантов госпитализированы.


P.S: Ой, как получилось похоже на те подводки к новостям, которые у нас час назад в студии читались!

[Sovin Nai]

Уже пятьсот, если тв не врет.

Пора его скидывать, засиделся он на посту, и не оправдал доверия.