Морейн - откуда она все знает?

[Thoram]

Может быть я тоже скажу нечто известное, но: могла ли Морейн видеть Отрекшихся во время испытания на Принятых? Возможно, что они переносят человек не столько в мир собственных воспоминаний, сколько в "параллельный" мир, где проверяется его характер... У Эгвейн были параллели с реальным миром (Амерлин, 13 Мурддраалов), а у Найнив - с реальными людьми (Шарина).

[PLUTON]

Может быть я тоже скажу нечто известное, но: могла ли Морейн видеть Отрекшихся во время испытания на Принятых? Возможно, что они переносят человек не столько в мир собственных воспоминаний, сколько в "параллельный" мир, где проверяется его характер... У Эгвейн были параллели с реальным миром (Амерлин, 13 Мурддраалов), а у Найнив - с реальными людьми (Шарина).

Мысль интересная . Но ИМХО тогда бы Морейн об этом вспомнила в "Новой Весне" после Предсказания Гайтары... Впрочем РД мог и специально оставить это "за кадром" (правдо это маловероятно).

[fillipok35]

А может Избранных узнал Лан. Он ведь в бытность свою молодым воином по Запустенью гулял как у себя во дворе. Повернул не туда и забрел в какой-нибудь тер'ангриал, где и увидел Эпоху Легенд.
Все-таки именно Лан спец по бесшумному движению, кто как не он мог пробраться в покои сильного мира того. Морейн-то потом в Тире уже под шумок пролезла в сердце Твердыни.

[Атаниэль]

Хочу внести свои пять копеек.

1) ЕМНИП, в Возрожденном Драконе, после битвы с Отродьями Тени в горном лагере, когда сваливает Ранд, Перрин рассказывает Морейн свой сон, а именно: три Отрекшихся (судя по всему - Бе'лал, Равин, Саммаэль) о чем-то спорят-договариваются-ссорятся + Калландор.
Можно сделать вывод (довольно натянутый, конечно, но уж какой есть), что кто-то из этих трех связан с Тиром (из этого же вытекает вполне логичное предположение, что и остальные обосновались в верхушках власти в каких-то столицах, и тут мы имеем еще Кэймлин и Иллиан, где происходят всякие странности и вообще нездоровая фигня (расплодившиеся крысы, странно-кошмарные сны жителей), и неожиданные возвышения в "верхах"). А вот кто именно где - Морейн узнает уже по прибытии в Тир и Иллиан.
Это, конечно, не объясняет того, откуда она знает, что "трио из сна" - именно вышеназванные, а, к примеру, не Демандред, Асмодиан и Ишамаэль. Но этого, я думаю, нам уже никогда не узнать и даже не вычислить (почему-то мне так кажется).

2) Мне нравится теория про Светлый аналог ВПТ. Действительно, если есть Великий Темный Повелитель - отчего не быть Великому Светлому? И это таки не Создатель - о нет! Его дело телячье маленькое: создал того и другого - а дальше уж сами разбирайтесь как хотите, ето ваши местные еврейские разборки  . Если есть Отрекшиеся - отчего не быть... м-м-м... к примеру, Просветленным каким-нибудь?  Ну вот и Морейн туда избрали/назначили/посвятили/просветлили (нужное подчеркнуть), еще в юности. Поставили задачу: найти и оберегать ВД. Раздали ориентировки: дескать, Саммаэль, это вот, смотри, такой перец, а Бе'лал - вот этакий крендель. Выдали служебное оружие - ПО: ващета из него низзя стрелять, ну тока если в самом крайнем случае, и отчитаешься за каждый патрон раз! 
Вот тогда легко и непринужденно объясняется почти вся необычайно высокая информированность Морейн.

Надеюсь, я не очень повторялась, а то щас как наругают...  >   

[JustAMan]

1) Интересно Мне вот такое в голову не пришло... Жму руку!

2) Очередной раз родили идею о Пурпурной Айя, только и всего Единственный недостаток этого объяснения - оно сторонее, "высосанное из пальца"

[Атаниэль]

2) Очередной раз родили идею о Пурпурной Айя, только и всего Улыбка Единственный недостаток этого объяснения - оно сторонее, "высосанное из пальца" Подмигивающий

Это я не родила, про ПрпА читала тут, но все же, ИМХО, это несколько другое - нет? ПрпА может принадлежать к... эээ... Световой "оппозиции", но не быть тождественной ей (см. аналог - ЧА не = Отрекшиеся).

[Eternal]

Вобщето аналогом Светлого и является Дракон вы как книгу читали???
Или вы думаете что он аналог отрекшихся?

[Атаниэль]

Вобщето аналогом Светлого и является Дракон вы как книгу читали???
Или вы думаете что он аналог отрекшихся?

Да я-то хорошо читала, и не один раз, не переживайте ).
Думаю, что вряд ли ВД = ВПС. Опций маловато. Вот щас еще раз обдумала - неа, не канает. Должен быть еще кто-то. И организация, если уж на то пошло. И Светло-Избранные - ну уж это непременно! А иначе так нечестно получается ))))

[Eternal]

Но в книге прямым текстом сказано что Дракон извечный противник ВПТ и насчет опций я б так не сказал ВПТ тока и может что возраждать своих а себя не может а дракон не раз уже возраждался. Темного раз стоит убить и все конец)))
П.С. флуд пошол нереальный мож тут дета есть тема подходящая?

[arcanis]

П.С. флуд пошол нереальный мож тут дета есть тема подходящая?

есно вот

Вобщето аналогом Светлого и является Дракон вы как книгу читали???Или вы думаете что он аналог отрекшихся?

неа не то, но и все таки не отрекшийся


а что мешает Морейн так много знать? о_О
тем более что за частую знания не полные
это просто один из немногих деятельных людей в мире КВ, который активно занимается саморазвитием
плюс все таки тер'ангриал типа колец или рамки тоже имеет значение

[Eternal]

есно вот

Из принципа в ту тему не захожу

[Нит Яжев]

Прочитала только первые посты в этой теме и поэтому не знаю ли высказывалась такая точка зрения, или подобная ей.

Первое Морейн видимо по инфо про дворян проанализировала кто вдруг появился и возвысился. Так как это были дворяне мужчины, то женщины Отрекшиеся исключаются. Таким образом остаются Асмодиан, Ишамаэль, Демадред, Равин, Белал, Саммаэль.. Агинор и Балтамел по причине их мертвости в тот момент исключаются. Так как Ишамаэль был известен как наикрутейший, то она могла бы предположить что он останется при ШГ, или же как Верин Седай, которая высказала идею о том что он не был заключен в темницу, а значит мог действовать в мире, могла предположить что он бы не был в числе тех дворян которые появились не знамо откуда, он бы уже занимал какое-то место. И Морейн знала что некто руководит действиями троллоков, преспешников Темного, мурдаалов. Короче Ишамаэль исключается. Остаются 5 Отрекшихся мужчин. Так как Морейн знала о ВД, что он родился то она собирала всю возможную инфу по тем временам и думаю знала про Отрекшихся гораздо больше чем другие АС. Возможно тех знаний хватило для хитроумной Морей Седай поднаторевшей в Игре Домов чтобы как-то отличить по действием и выбраным городам Отрекшихся друг от друга. Так же Асмодиан, насколько я помню был один из самых слабых Отрекшихся, и возможно Морейн знала о этом и могла его тоже исключить, так как вряд ли слабый оказался таким прытким и смелым чтобы "завоевывать" государства и открывать тем самым свое местонахождение другим Отрекшимся. Но тут надо заметить что Морейн не знала, если я не ошибаюсь, что Отрекшиеся соперничают друг с другом и редко действуют заодно. Еще Демадред. Про него помнилось что он всегда считал ЛТТ своим личным соперником, по этому его действия скорее всего носили бы характер попытки переплюнуть ВД, а не просто подобно другим Отрекшимся взять кусок от общего пирога и сидеть с этим куском. И в итоге остались трое Равин, Самаэль, Белал. А как там она дальше их отличала я не знаю, но думаю ее инфы хватило.
Ну вот я предполагаю так, что Морейн исключительно своим знаниям и своей соображалкой сделала такие точные выводы.

[IlaneTrakand]

меня больше всего поражало письмо Морейн Тому, где она ему говорит о своей смерти, которая не смерть, и о том, в каком составе надо идти ее спасать, и что Мэт знает, куда...
может, она умела каким-то образом читать узор ? потому что к Элфин и Илфин заходить вроде как можно только один-два раза...

[Rodell]

меня больше всего поражало письмо Морейн Тому, где она ему говорит о своей смерти, которая не смерть, и о том, в каком составе надо идти ее спасать, и что Мэт знает, куда...
может, она умела каким-то образом читать узор ? потому что к Элфин и Илфин заходить вроде как можно только один-два раза...

Морейн проходила через терангриал-кольца в Руидине, где открылись пути её судьбы. Об этом точно можно сказать из её ПоВа, если не ошибаюсь в ВД или позже, где она размышляет о том, что если бы она легла в постель к Ранду, то мир ждала бы катастрофа.

[Eternal]

Кстати поражает еще один факт в личности Морен, она единственная из Айс-Седай, судя по всему, кто знал что мужчины чувствуют когда направляют Саидар. Не зря же она после своего шпионажа говорила что Самаель скорее всего уже знает о её присутствии.Тогда как все остальные Айс-Седай  не верят(пока им не докажеш) в то, что мужчины чувствуют когда они направляют. Яркий пример это Галина.