Морейн - откуда она все знает?

Яманэко · 10 ноября 2007, 06:30

ЦитироватьА разве плетения могут быть написаны\нарисованы в книге? И потом их можно достоверно воспроизвести?

Судя по всему, да.
Точнее там могут привести примерные представления о плетении.
Вспомним о Чаше ветров которую МН активировал именно потому что читали о том как с ней обращаться.
Эгвейн воссоздала плетение квейндияр на основе намеков Могидин.
Так что наверное и ПО можно описать в книгах.

Денис II · 12 ноября 2007, 12:59

Цитата: Шарлотта от 08 ноября 2007, 10:55
Если то, что Морейн и Том поженятся, либо что-то другое про них, то вполне возможно тогда, когда они были в той гостинице, где в первый раз повстречали Мин. Либо когда они были в горах, где Ранд приходил в себя. Больше, по-моему, Мин с Морейн не встречалась.

Мин была знакома с Морейн ещё до событий, описанных в книгах.

Шарлотта · 12 ноября 2007, 13:45

Цитата: Den Stranger от 10 ноября 2007, 06:30
Судя по всему, да.
Точнее там могут привести примерные представления о плетении.
Вспомним о Чаше ветров которую МН активировал именно потому что читали о том как с ней обращаться.
Эгвейн воссоздала плетение квейндияр на основе намеков Могидин.
Так что наверное и ПО можно описать в книгах.

Разве говорилось, что МН читали о том, как активировать эту чашу? Может они друг друга этому с незапамянтых времен обучают, к тому же у них очень сильно развиты как раз те способности, которые нужны для управления чашей, главное понимать, как она работает (чаша).
Эгвейн, насколько я помню сама раскрыла два утраченных умения - перемещение и квендийяр. А Могидин их учила не совсем словами, но и направляла при самом обучении. Конечно, она не хотела их обучать, может в этом дело.
2 Денис II
А разве имеет значение, когда Мин сказала это Морейн? До их встречи с Томом или после. Главное, что у нее была такая возможность.
Разве вам неинтересно, откуда Морейн знает, кто будет ее муж?

И почему она была так уверена, что Том жив?
Предсказания, не иначе.

Яманэко · 12 ноября 2007, 14:44

ЦитироватьРазве говорилось, что МН читали о том, как активировать эту чашу? Может они друг друга этому с незапамянтых времен обучают, к тому же у них очень сильно развиты как раз те способности, которые нужны для управления чашей,

Цитату я сейчас не приведу но в ней говорилось что именно читали про то как пользоваться Чашей.
Значит можно по книгам научить.

Rubanok · 12 ноября 2007, 18:53

Цитата: Den Stranger от 12 ноября 2007, 14:44
Цитату я сейчас не приведу но в ней говорилось что именно читали про то как пользоваться Чашей.
Значит можно по книгам научить.

Ну так там сказанно про пользование Чашей, а не про сами плетения. Т.е. описание того, какие плетения и в каких пропорциях должны быть задействованны конечно же можно описать, но для того, чтобы с точностью воспроизвести нечто подобное, необходимо учится этому вживую. Тут таже проблема, что возникает перед различными персонажами-волшебниками жанра фэнтези: заклинания у многих записанны в книгах, но очень трудно воспроизвести с абсолютной точностью каждое движение и жест, а тем более выдержать правильную интонацию, если не слышал чего-то подобного раньше. Вот неправильно поставил ударение и сам в жабу превратился! С плетениями ЕС на порядок сложнее. Чаша - предмет требующий максимальной точности при работе с ним. Кто знает, что могло бы выйти направь ИВ как-нибудь не так. А вдруг как такой катаклизм наступил б, по сравнению с которым работа Темного детская забава! Конечно есть не такие глобальные плетения, которые можно разработать основываясь на голой теории, по мере проб и ошибок приходя к нужному результату, но в целом все и везде проводят обучение наочно, т.е. вживую. Да и как точно обрисовать плетение в книге? Картинка-то чай не трехмерная.

Цитата: Кабриана Мекандес от 09 ноября 2007, 05:59
Это были два совершенно разных тер'ангриала, если жезл Морейн вообще Предмет Силы. Покрайней мере по описанию.

Нет, жезл Морейн не ангриал, са'ангриал или тер'ангриал. Она сама не раз говорила об этом. Это просто деревянная палка для концентрации, используемая также ввиду распространённости среди АС "рукомашества" при плетении потоков ЕС.

Лютиэн Тинувиэль · 13 ноября 2007, 03:35

Цитата: Rubanok от 12 ноября 2007, 18:53
Нет, жезл Морейн не ангриал, са'ангриал или тер'ангриал. Она сама не раз говорила об этом. Это просто деревянная палка для концентрации, используемая также ввиду распространённости среди АС "рукомашества" при плетении потоков ЕС.

Как о вспомогательном предмете, Морейн говорила о голубом камушке, который носила на лбу. А с жезлом же история иная. С ним она обращалась крайне бережно, заматывала его в ткань, берегла. А все потому, что жезл - один из немногих са'ангриалов Белой Башни. Когда Суан приехала в Фал Дара, она еще упрекнула Морейн, что та долго не созвращала этот са'ангриал. Его же мы встречаем и позже, во время Исцеления Мэта от зла Шадар Логота в третьей книге. Там его используют. Нет оснований соневаться в том, что жезл - именно предмет Силы, а точнее - са'ангриал.

Цитата: Кабриана Мекандес от 09 ноября 2007, 05:59
И потом, свой жезл Морейн никуда и никому не отдавала, он так и остался лежать у Фал Дарских Путей.

А вот и нет. После рук Морейн, жезл вернулся в Башню. О том, где и как мы это видим наглядно, я рассказала выше.

Влaдимир · 13 ноября 2007, 05:45

Суан упрекнула Морейн за то, что та не отдавала ангриал, а не са'ангриал. Ангриал Морейн использовала, например, во время Исцеления Тэма, выглядит он как фигурка женщины.
Эгвейн и Найнив распознали са'ангриал во время Исцеления Мэта как тот, о котором им говорили на лекциях, а не как жезл Морейн.
По-моему, Морейн где-то прямо говорит Эгвейн, что ее жезл - простая палка, которая помогает сосредоточиться так же, как и камушек.

Кабриана Мекандес · 13 ноября 2007, 12:03

Цитировать— Ваш жезл таит в себе огромные силы, — произнесла Эгвейн, удостоившись от Найнив презрительного хмыканья.

Морейн в досаде прищелкнула языком.

— Я же говорила тебе, дитя мое, вещи не обладают силой. Единая Сила приходит из Истинного Источника, и лишь живой разум может владеть ею. Это даже не ангриал, а просто предмет, помогающий сосредоточиться.

Вообще в этом жезле видны некоторые общие черты между Морейн и Гэндальфом

Интересно, откуда он у Морейн..

Rubanok · 13 ноября 2007, 16:14

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 ноября 2007, 03:35
Как о вспомогательном предмете, Морейн говорила о голубом камушке, который носила на лбу. А с жезлом же история иная. С ним она обращалась крайне бережно, заматывала его в ткань, берегла. А все потому, что жезл - один из немногих са'ангриалов Белой Башни. Когда Суан приехала в Фал Дара, она еще упрекнула Морейн, что та долго не созвращала этот са'ангриал. Его же мы встречаем и позже, во время Исцеления Мэта от зла Шадар Логота в третьей книге. Там его используют. Нет оснований соневаться в том, что жезл - именно предмет Силы, а точнее - са'ангриал.
А вот и нет. После рук Морейн, жезл вернулся в Башню. О том, где и как мы это видим наглядно, я рассказала выше.

Вы какую-то другую книгу читали, а не "Око Мира"

100%!

Жезл - ПРОСТАЯ ПАЛКА для концентрации и Морейн никак его не берегла. Она достоточно дохлдчиво объяснила Эгвейн, что это просто палка. Единственным артефактом в её распоряжении была статуэтка женщины на вид из потемневшей от времени кости, которую та действительно ныкала в сумке/кармане завернутую в шелк. А был это не са'ангриал, а всего-то ангриал. Именно за него журила её Суан. Палка же, точнее все что от нее осталось, была брошенна возле полуразрушенных Путевых Врат.

Ничего общего в палке Морейн с палкой Гэндальфа Серо-Белого лично я не нашел

Лютиэн Тинувиэль · 14 ноября 2007, 01:34

Цитата: Rubanok от 13 ноября 2007, 16:14
Вы какую-то другую книгу читали, а не "Око Мира" 100%!

Жезл - ПРОСТАЯ ПАЛКА для концентрации и Морейн никак его не берегла. Она достоточно дохлдчиво объяснила Эгвейн, что это просто палка. Единственным артефактом в её распоряжении была статуэтка женщины на вид из потемневшей от времени кости, которую та действительно ныкала в сумке/кармане завернутую в шелк. А был это не са'ангриал, а всего-то ангриал. Именно за него журила её Суан. Палка же, точнее все что от нее осталось, была брошенна возле полуразрушенных Путевых Врат.

Ничего общего в палке Морейн с палкой Гэндальфа Серо-Белого лично я не нашел

Тьфу! Простите, спутаа жезл и фигурку. Именно ее Морейн и заворачивала вечно в ткань.

Но моя ошибка натолкнула меня на интиресную мысль. Помните говориться, что по тому, какие жесты употребляет Айз Седай для создания плетений, можно определить, у кого она училась. Так вот... В Башне, насколько я помню, Морейн не учили концентрироваться на жезле или палке или чем-то еще... И употреблять такие удлиненные предметы в своих рукомашествах тоже не учили. После получения шали в Новой Весне Морейн не использовала ни жезла, ни связаных с ним жестов. Так что ж, выходит, что она потом училась этому тоже? И кто же ее учил?

feone · 14 ноября 2007, 01:53

В определении Отрекшихся очень важной деталью были сны горожан. Возможно, это как-то описывалось у Сантры. Я согласна с тем, что такие особые приметы, как шрам через лицо, белые волосы или музыкальные инструменты плюс виртуозное владение ими наверняка могли сохраниться в летописях. Плюс подслушивание. Оно - самая рискованная часть расследования. Все остальное сводилось скорее всего к расспросам горожан. Но и расспросы подобного рода таят в себе немалую опасность. Ланфир и Ишимаэль не "светились", вот она ими и не заинтересовалась. К тому же, о Ланфир и Ишимаэле в труде Сантры и других источниках записано на удивление мало. Кроме пробивания дырки в мироздании, а также безответной любви к ЛТТ и ревности к Илиене она ничем особым не прославилась. Ишик скорее всего просто старательно уничтожил всю информацию в летописях о себе, которая могла хоть как-то его выдать. Иначе его сущность скорее уж раскрыли бы при Артуре Ястребиное Крыло. Заметьте Ишик являлся в снах только тем, и только тогда, когда хотел, Ланфир и Асмодеан - тоже, а Саммаэль, Равин и Белал затягивали в свои сны целые города. Также были Отрекшиеся, которые могли влиять на сны только тех людей, рядом с которыми спали. И это тоже могло быть уликой.

Лютиэн Тинувиэль · 14 ноября 2007, 16:22

На Отрекшихся у Айз Седай нет "нюха", как на Отродий тени. Но Морейн не могла не почувствовать,что в Иллиане и Тире что-то не так. она ведь и раньше бывала в этих городах и знала, какие они на самом деле. Увидела в изминениях чье-то тлетворное влияние. Узнала, какие новые люди появились в руководящем составе, а потом узнала, что эти "новички" перебрали на себя единоличную власть. С тем, что описание внешности Отрекшихся сохранилось я соглашусь. Морейн безусловно читала его, раз собиралась помогать Дракону. Но вот мне не понятно, как Саммаэль и Бе'лал были настолько беспечны, что не скрылись под Маской Зеркал, а остались со своими истиными лицами.

Корлан Дашива · 15 ноября 2007, 02:05

Я думаю, дело не в беспечности Избранных. Просто они не посчитали нужным менять лица. Ну а Морейн воспользовалась полученными из книг знаниями..

Лютиэн Тинувиэль · 15 ноября 2007, 02:57

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 02:05
Я думаю, дело не в беспечности Избранных. Просто они не посчитали нужным менять лица. Ну а Морейн воспользовалась полученными из книг знаниями..

Как это не посчитали нужным? Подумали, что никто все равно не знает их в лицо? Вот это и есть беспечность!

Кабриана Мекандес · 15 ноября 2007, 06:02

3000 лет прошло, те, кто знал их в лицо давным давно мертвы, так чего им было опасаться? Тем более различные лорды и придворные их явно не узнавали, считая Отрекшихся - сказками для детей.

Новости:

Морейн - откуда она все знает?

Шарлотта