Взаимоотношения стран.

[Виктор]

  1. Значит они - ЧА. А если серьезно, то эпизод с вступлением в бой Джолин, по-моему мнению, выглядит весьма сомнительно мотивированным и допускает двоякое толкование. Но есть обратные примеры. Так что зто на совести Автора.
   2. Панарх Аматера и король Тарабона - де-факто власти над Тарабоном не имели и до Предвестников, и уж тем более после прихода Шончан. Сюрот ведь не с Тремалкина по почте требование принести клятвы послала, а после отказа двинула войска. И если они решили после того, как фактически оказались во власти Шончан, продемонстрировать несгибаемую волю, кстати не по делу - раньше надо было беспокоиться о целостности и независимости страны, что ж, потерпев поражение и отказываясь выполнять условия победителей, всегда нужно быть готовым к печальному финалу. Реальную власть, кстати, у них отнимать никто и не собирался, правь на здоровье, но приведи свои законы в соответствие с законами Империи. А они, за исключением отношения к марат дамани, ничуть не хуже тарабонских.
  4. С точки зрения Шончан они лишь пресекают бардак, воцарившийся на континенте после смерти АЯК. А именно:
 

ПК гл.14 - "Эбу Дар попал в их руки едва ли не неделю назад, но доверенные люди  купцов уже писали о идущем полным ходом восстановлении повреждений, нанесенных городу при захвате, о лечебницах для больных, о еде и работе, которую предоставляют всем неимущим, включая беженцев из охваченных войной земель. Окрестности патрулировались, так что разбойников не приходилось опасаться не только днем, но и ночью. Торговля поощрялась, но контрабанду свели до тоненькой струйки, да и та грозила иссякнуть."

Что мешало заниматься всем этим прежним самостийным правителям, если они так пеклись о своей стране? И почему тогда, если они были так хороши и популярны
 

ПК гл.23 "В основном это были тарабонцы, причем сражались они вовсе не как покоренный народ, который гонят в бой завоеватели. Многие и сейчас держались вызывающе и насмехались над своими пленителями."

Кому же тогда выгодно, если б у власти оставались прежние, независимые правители Тарабона? Правильно - попрошайкам, не желающим работать, разбойникам и контрабандистам. Да, еще королю и панарху.

[Aleksej_3000]

Начну с 4 - Этим и прежде занимались законные и признаные всей Рандляндией правители, только после того как Шончан узурпировали власть они принесли много разрушений, как всякая война, и им естественно пришлось востанавливать разрушенное.
Что касается бандитов, то любая война плодит их  в огромных количествах.
А по поводу пятой колонны то есть такая замечательная страна Франция, и то как она повела себя до и после захвата Национал-социалистами из Германии. (они вроде тоже как востанавливали свои земли) Колоборонистов всегда хватает и везде. ТАк что кому было выгодно - да многим без разницы какое правительство , вот только некоторым нравятся захватчики, их хлебом-солью встречают. А некоторые уходят в партизаны.
2. Историю пишет побидитель - кто имел реальныю власть (деньги - Панарх и армию- Король) уже после захвата без разницы - оправдать можно все.
Екатерина Вторая например оправдывала убийство своего мужа тем что он был никчемный правитель - и к концу своего правления в этом преуспела. Даже сейчас многие называют ее Великой, а она обыкновенная убийца.
И еще как можно править если тебе говорят - Императрица твоя хозяйка, и все что здесь принадлежит не тебе и твоему народу, а Императрицы.
И не забудь дать клятвы.

1. Нет не ЧА- Ведьмы действительно достаточно часто обходят свои клятвы, и при этом их не нарушают - достаточно вбить себе в голову что ложь это истина, а что тот юнец может сейчас собирается убить моего стража. И все.
Даже с оружием можно так поступить - вспомните катапульты Эдмонова Луга.

[Виктор]

  4. Танчико ДО захвата Шончан:
 Лан, ОН гл.16

А в Танчико сейчас небезопасно появляться никому, кроме разве что Айз Седай с оберегающим ее Стражем.

Морейн, ОН гл.17

Эгвейн и Найнив сегодня сядут на судно и поплывут в Танчико. А там нынче неспокойно. Такой бывалый человек, как ты, мог бы помочь им остаться в живых.

Том Мериллин ОН гл.17

... Танчико нынче небезопасен, впрочем таким он был и прежде.

Эгинин ОН гл.46

Эти обездоленные беженцы заполонили Круги, ночуют на каменных скамьях под открытым небом, а здешние правители позволяют им умирать с голоду. ...
 ... И конечно же , никто из толпы не станет вмешиваться, как никто не пришел на помощь тому малому, которому сломали руку.

Том ОН гл.46

Ходят упорные слухи, что Ассамблея эте Аматэру не избирала. Отказалась избирать! ... Передумает Ассамблея или нет, но,скорее всего следует ожидать беспорядков.

Эгинин ОН гл.38

...-власти здесь, кажется, уже и вовсе не было. ... Ведь Гражданская Стража уже давно не патрулировала улицы города, а армия, та ее часть, которая еще сохраняла верность Королю, с трудом удерживала окружавшие Танчико цитадели.
  ... Она не сомневалась, что, если Танчико падет, со всеми здешними бедами будет покончено. Каждый получит кусок хлеба и займется делом, для которого предназначен.

Карридин ОН гл.38

Итак, король Андрик желает, чтобы Чада Света помогли восстановить порядок в городе. ... На самом деле он прекрасно знал: Пейдрон Найол прикажет сделать все, чтобы тарабонцы чувствовали, что они в долгу перед Чадами Света, и уплатили свой долг сполна.

И это Вы называете "занимались"?

 2. Править можно, соблюдая законы Империи. После захвата Шончан изменилось лишь положение двоих человек во всей стране - Короля и Панарха. У них появился сюзерен в лице Императрицы. Для обычных же граждан:
 Мэт, ПС гл.1

- Земля все еще по-зимнему оставалась под паром, но мужчины и женщины смазывали лемеха плугов и правили сбрую, ожидая прихода времени пахоты. Их мало занимали длинные караваны груженых фургонов, двигающихся на восток по грязи дорог, сопровождаемые странно одетыми людьми со странным акцентом. Многие из путников были одеты как такие же фермеры, в их фургонах лежали знакомые инструменты и незнакомые растения, чьи корни были заботливо обернуты тряпицами, но направлялись они значительно дальше. Не собираясь обосновываться здесь и сейчас. Шончан благосклонно относятся к тем, кто не нарушает их законы, поэтому фермеры Раннонских холмов не видели в своей жизни никаких изменений. По ним, так дождь и засуха - вот их истинные правители на все времена.

[игорь]

Согласен, да Шончан захватили силой, но принесли хоть и жесткий но порядок и закон, причем для всех - судили потом не разбирая и своих и местных - единственное отличие, что своих Высокородных отправляли обратно в Шончан. Дав клятву - местные были оставлены в покое пока не нарушали ее. Да тоталитарность не есть хорошо в современном обществе, но законность  высока именно при таком строе.

[Aleksej_3000]

Если бы приехали только Высокородные то так бы и осталось, но есть еще армия которую надо кормить - откуда?
Приехали еще фермеры со своим скарбом которые стали захватывать земли, и надо думать не самые худшие - это как? (для кто непонял дополнительная конкуренция, разорение и т.д.)
И третье, для меня нормальное - но помимо этих двоих Панарха (стала собственностью) и Короля (убили) есть еще такая категория как способные направлять - их даже из отряда людей вычеркнули - в животные перевели.
И четвертое - Морской народ никогда не принадлежал ЛТТ - как вы попытаетесь оправдать захват островов, уничтожение флота, массовые убийства и захват в дамани или в собственность?
И пятое - про то какие они (Шончан ) хорошие говорит тот факт, что даже у себя в Метрополии под чутким руководством Императрицы (да живет она вечно) постоянно вспыхивают восстания и бунты.
А про Взыскивающих я вообще молчу

[игорь]

Я ведь не говорю, что они принесли единственно приемлемое управление и т.д., просто по сравнению с тем что было до них - порядок они принесли, да фермеры многие и так были согнаны с земель постоянными распрями, торговцы тоже только рады должныбыть, да и фермеров и торговцев прибыло хоть и много но не столько, что бы создать ощутимый перевес по отношению с местными. Да МН пострадал можно сказать несправедливо, но ведь нам неизвестно на какой почве были первые столкновения. У себя в Метрополии тоже время от времени очень амбициозные люди пытались выкроить себе государства - как у нас период Белых Раджей.
Взыскуюбщие в основном занимаются контрразведкой и шпионажем и методы их да возможно не очень приятны но действенны.
Да способные направлять низведены к животным, да это плохо, но это сложившаяся традиция Шончан и сложившаяся неспроста.
А простой люд рад потому что с него сняты многие проблемы, да нет той свободы, что раньше, но зато уверенность, что исполняй клятву и живи спокойно.

[Виктор]

 

Приехали еще фермеры со своим скарбом которые стали захватывать земли, и надо думать не самые худшие - это как?

Гнусная клевета.  :tickedoff:НС гл.11 «

Что в город время от времени наведываются Шончан. Это не солдаты, но, кажется, они строят фермы в нескольких милях к северу от дороги и в трех милях к югу. Сельские жители время от времени заходят в город на ярмарку купить необходимое».

Где кто сгоняет коренных жителей с земель?
 

И третье, для меня нормальное - но помимо этих двоих Панарха (стала собственностью) и Короля (убили) есть еще такая категория как способные направлять - их даже из отряда людей вычеркнули - в животные перевели.

И поделом. Ваша же цитата -

Ведьмы действительно достаточно часто обходят свои клятвы, и при этом их не нарушают - достаточно вбить себе в голову что ложь это истина.

Читаем Путеводитель. там ясно и доходчиво написано, что земли, где способных направлять обычные граждане ничем не ограничивают - самые разобщенные, там царит бардак. В Шаре ченеллеры живут в резервациях - и "Они всегда были едины и всегда жили в мире, в отличие от здешних земель". Это Руарк. Шончан посадили своих АС на привязь и теперь там каждый имеет хлеб, кров и работу, на которую способен. Хуже основного материка обстоят дела только в Землях Безумцев, где способные направлять вообще ничем и никак не ограничены.

И пятое - про то какие они (Шончан ) хорошие говорит тот факт, что даже у себя в Метрополии под чутким руководством Императрицы (да живет она вечно) постоянно вспыхивают восстания и бунты.

Империя Шончан по территории превосходит весь основной материк, где между государствами - реки пролитой крови. Объединена в единое целое она сравнительно недавно, и живут в ней, естественно, самые разные народы, враждовавшие усилиями АС друг с другом более двух тысячелетий. Естественно для полного сближения и превращения в единый народ им просто пока не хватило времени, вот и случаются время от времени попытки сепаратистов выкроить себе собственное королевство. Однако они беспощадно пресекаются, и централизованная власть восстанавливается, в отличие от Рэндландии, где за тысячу лет, в течении которых Империя объединяла народы и крепла, не одно и не два государства и народа канули в Лету, оставив после себя дикие, практически незаселенные земли.
 

И четвертое - Морской народ никогда не принадлежал ЛТТ - как вы попытаетесь оправдать захват островов, уничтожение флота, массовые убийства и захват в дамани или в собственность?

Ата ан Миэйр те еще ухари - торгаши и спекулянты. Даже в преддверии ТГД с ожидаемым ими же Корамуром, которому, кстати, по Джендайскому пророчеству, должны служить, пытаются диктовать условия и торговаться за службу, еще вообще ничего не сделав, выторговывают для себя землю, льготное налогообложение, требуют, чтобы Корамур "являлся" по зову Госпожи Кораблей.

[Aleksej_3000]

Игорь - Шончан принислю войну, и извините меня, но война это всегда очень и очень плохо. Это тысячи убитых, это дети сироты и беспризорники, это беженцы и террористы, это каратели и партизаны. И все это принисли Шончан.

Виктор - первое - никто не сгоняет, занимают пустующее и брошенные земли. Это нормально, но вот вернется ХОЗЯИН земли, который бежал от войны, когда будет мир - ему что землю вернут? Это не клевета, увы это проза жизни
второе - Ведьм да поделом, но большенство из этих девушек то никогда не собирались становиться ими , они занимались полезным делом - лечили людей, предсказывали погоду и т.д., то есть Ведьмами-шаленосками быть и не собирались.
третье - это то тысячи лет мало навести порядок? да назовите мне сегодня хоть одно государство с таким возврастом - нет не одного, все уже меняли свои территории, политические строи и т.д.
четвертое - каждый стоит столько за сколько себя продает. И морской народ поступает правильно - он хочет жить лучше. И при этом он никогда не нарушает клятву и сделку

[игорь]

Да на войне всегда очень плохо, согласен сам пострадал, как то, но Шончан принесли войну туда где она шла вовсю и в те места с их властью пришел так же и мир. До них там шла и гражданская внешняя война по всей равнине.

Если вернуввшийся хозяин земли даст клятву, то получит другой надел, а это лучше чем ждать конца бесконечных войн.

Да в отношении ченнелеров нехорошо, но обосновано опытом шончан в своих краях.
Тысячу лет шло обьединение. Обратите внимание - Шончан это многонациональное общество, где положение не зависит от расы - от белых Алквамцев до черных Ховильцев спаяных в одну нацию. Рим тысячу лет ширился и постоянно завоевывал, кстати также давая права своих граждан (пример правда слабый).
МН - лес рубят щепки летят. - да к ним не справедливо отнеслись, но из за верховенства у них ченнелеров.

[Aleksej_3000]

В тарабоне были беспорядки - но войны то не было. Не было войны в Фалме. Морской народ так вообще нигде не воевал. Да и вообще войн, кроме как с Лжедраконами в принципе не было.
А кроме того сколько конфликтов возникло из-за того что им корабли морского народа не подвезло зерно, ибо эти корабли были утоплены, а экипаж их захвачен Шончан?.

Второе - надел на болоте и надел на удобреной, десятками лет обрабытываемой с дренажами и паром землей это две большие разницы.

Опыт в метрополии может и правильный, но ведь королевами и прочей дрянью были единицы Ведьм, основная масса челенеров это как раз мудрые в деревнях - лечение, предсказание погоды и прочие мелочи, которые только помогают фермерам. Шончане институт Мудрых, Травниц и т.д. уничтожили.

Еще раз говорю тысяча лет это очень большой срок - сегодня не одному государству в мире нет столько лет
Даже британской империи (я откидываю колонии)
Дом Романовых существовал 300 лет.
Что касается Рима то активной жизни у него было лет двести-триста не более, а не тысячу.
И кроме того если они такие хорошие, то сроки для них нужны значительно меньшие.

[игорь]

Нет - давно уже идут разговоры, что корабли МН забросили торговлю и ищут Корамура не беря и не привозя грузы (завтра цитату найду).

Нигде нет упоминания о том что наделы на болоте дают, как и обратного но учитывая ровное отношение ко всем подданным думаю различий между своими и местными нет.

Да ведьмами во главе были единицы, но что бы таких прецедентов более не было пришлось всех на повод сажать. Кстати говоря не все травницы и Мудрые умели направлять, как и ХМ Айил - поэтому данный социальный институт сохранился хоть и не в прежнем масштабе.

Ну почему - только три тома Ливия повествуют об весьма активной жизни долгого периода и это не все еще далеко.
Сроки такие потому что полномасштабная война на огромном континенте против мощного (но неорганизованного противника) и восстания, но заметь те восстания не от того что правление неустраивает, а личные амбиции отдельных личностей.

[Necros]

Для справки до этого было несколько белоплащниковых войн, Тарабон и Арад Доман на момент прибытия Шончан вели активные боевые действия уже на протяжении нескольких лет, Тир и Иллиан регулярно между собой воюют, непрерывно бьются Андор и Муранди, в драках на улицах Алтары гибнет множество народа, прямо тишь и благодать, а Империя взяла да и испортила всем веселуху, античеловечно покончив с распрями...

[Aleksej_3000]

Цитату в студию, но вот например корабль который отвер Дочь-наследницу и Мудрую ( а с ними еще двух пассажиров) в Тарабон был кораблем Морского народа и вбыл загружен под завязку грузами для торговли.
Землю дают там где она осталась - увы, но как правило остается худшая земля.
Институт Мудрых уничтожен Шончан, и посадить честных граждан на цепь это не есть хорошо
Да были белоплащниковые войны - само их название говорит из-за чего они возникли.  И они были, а не есть, это уже история как и Айильская война. А вот захватническая война Шончан это действительность.
И еще если в мире плохо это не повод устраивать еще одну войну.

[игорь]

АСТ, Возрожденный Дракон, ст. 17 - Как утверждали, Ата ан миэйр, люди МН, забросили торговлю ради поисков знамений и предвестий - каких именно они не говорили ни кому - и отплывают на своих кораблях, полупустых или вовсе без груза.

Повторю - Мудрые не все могли направлять.

[Aleksej_3000]

Еще раз обращаю внимание на каком корабле в тарабон отправились Найнив и Иллейн

Мудрые не все, но вот когда 2/3 посадят на ошейник, то институт Мудрых будет уничтожен. А про Родню я и не говорю там посадят 100%