Взаимоотношения стран.

[Дамер]

Корлан Дашива
Создал эту тему, во избежание оффтопа в теме про Шончан.

Поскольку данный вопрос не слишком широко распространен в мире КВ, предлагаю здесь обсуждать все взаимоотношения стран: военные, политические, экономические. Надеюсь, администрация не против такой постановки.

Это в дикой шончании все друг друга режут, а в цивилизованной Рандландии такого не может быть. Майен очень маленький, однако могучий Тир его многие столетия не захватывает почему-то, Андор мог легко захватить разрозненное Муранди, однако оно существует, как и Алтара, тоже не объединенная. Маленький Гэалдан не устоял бы против большого Тарабона. Так что не надо сочинять про право сильного, Айз Седай заботятся о том чтобы в Рандландии оно не возобладало, успешно неся народам мудрость и Свет.

А вот и нет. Причины были. Вот скажем, Тир и Майен. Тир мог бы повести свои войска на Майен, перерезать там всех и выиграть войну, без сомнения. Однако Майенцы ловко оперируют экономикой и политикой. Они получают огромный доход с рыбной ловли и много другого. А доля идет к сильным соседям. Понятно, что Тиру не выгодно разорять такое вот доходное местечко.

Necros

Были некогда и другие, которых теперь тоже нет, – сказал Лойал. – Мар Хаддон, который ныне Хаддонское Сумрачье, и Алмот. И Киптара. Война Ста Лет разорвала империю Артура Ястребиное Крыло на множество государств, больших и малых. Малые были поглощены большими или объединились, как Алтара и Муранди. Соединены оружием, по-моему, так будет точнее, чем объединены.
   – И что же случилось с ними? – спросил Мэт. Ранд не заметил, как подъехали Перрин с Мэтом. Они ехали в хвосте колонны, как можно дальше от Ранда ал'Тора, когда он их видел в последний раз.
   – Они не удержались вместе, – ответил Лойал. – Урожай не удался. Торговля не удалась. Народ не удался. Всякий раз чего-то не удавалось, и государство уменьшалось. Зачастую, когда государство исчезало, соседние страны захватывали эту территорию, но недолго сохранялись новые приобретения. Со временем местность оказывалась совсем заброшенной и покинутой.

Так же хочется вспомнить Муранди и Андор, на границах которых происходят стычки и взаимный грабёж.
Недавно отгремевшую Белоплащниковую войну, постоянные войны Тира и Илиана, Тарабона и Арад Домана за равнину Амлот, но правда  к активным действиям они перешли только теперь.В рандландии как и везде действует права сильного.

Когда-то, по смерти последнего короля Хардана, Кайриэн объявил эти земли своими. Все земли до Эринин, так было заявлено. Но удержать их они не сумели. Где-то около ста лет назад они отказались от своих требований.

Так например Кайриен заявил свои права на эти земли.
Экономике сильно мешают разбойники которые действуют на трактах и в деревнях, косвенным подтверждением служат постоянно сопровождающие караваны купечиские охранники, даже что бы доехатьдо Двуречья они необходимы, правда не всегда, но некоторые все же решают подстраховатся.

Дважды за время их пути Хурин рекомендовал своим спутникам покинуть деревню, в которой они и часа еще не пробыли. В первый раз от подобного совета все отказались, оправдываясь тем, что чересчур, мол, утомились, но не успела еще по-настоящему наступить ночь, как владелец гостиницы и два его деревенских сподручника попытались прикончить гостей прямо в их постелях. Нападавшие были не Друзьями Тьмы, а обычным ворьем, жадным до чужих коней и всего, что упрятано в седельных сумках да тюках. Да и остальные сельчане знали о делишках этой троицы и, по-видимому, сочли чужаков опавшими после жатвы колосками, что и подобрать не грех. Посему и пришлось путникам бежать от толпы, размахивающей топорищами и вилами. Услышав предупреждение Хурина уже в другой деревне, Верин приказала всадникам скакать прочь оттуда, не дослушав до конца речь предсказателя.

Такие местечки сильно тормозят торговлю.
damer

Недавно отгремевшую Белоплащниковую войну, постоянные войны Тира и Илиана, Тарабона и Арад Домана за равнину Амлот, но правда  к активным действиям они перешли только теперь.

да теперь, когда явились шончане, превратили тарабон в свой протекторат и поддержали его агрессию против арад домана.

[Дамер]

Necros

да теперь, когда явились шончане, превратили тарабон в свой протекторат и поддержали его агрессию против арад домана.

Арад Доман находится между Горами Тумана и Океаном Арит к северу от Равнины Алмот. Хотя равнина официально никому не принадлежит, за контроль над ней Арад Доман долгое время конфликтовал с Тарабоном.

Когда-то государство великих торговцев, Тарабон был главным источником прекрасных ковров, красок, фейерверков, и других предметов роскоши, но наставшие недавно смутные времена, угрожают уничтожить всю торговлю. Исторически Тарабон провел почти триста лет в ссорах с Арад Доманом за Равнину Алмот, но только в прошлом году эти споры переросли в полномасштабную войну. К сожалению, Тарабон также был втянут в конфликт с Принявшими Дракона, и, как итог, эта война на два фронта истощила национальные ресурсы и привела к гражданским бунтам в городах.

Бои шли ещё до прибытия Шончан. ;)В Великой охоте это описано, в то время как Шончан были против всех и никого ещё не завоевали, даманийцы преспокойно дрались с тарабонцами.
Корлан Дашива
Necros совершенно прав. Тарабон ни на что не обращал внимания во время войны с Принявшими и Арад Доманом, поэтому его совершенно закономерно захватили Шончан. Подобрали, можно сказать. Обвинять их тут не за что.
Necros

Necros совершенно прав. Тарабон ни на что не обращал внимания во время войны с Принявшими и Арад Доманом, поэтому его совершенно закономерно захватили Шончан. Подобрали, можно сказать. Обвинять их тут не за что.

Тарабонцы ешё и активно занимались междуусобицей, да и просто интригами между Королём, Панархом и Асамблеей Лордов, вплоть до открытого противостояния.

[Дамер]

Sovin Nai

А вот и нет. Причины были. Вот скажем, Тир и Майен. Тир мог бы повести свои войска на Майен, перерезать там всех и выиграть войну, без сомнения. Однако Майенцы ловко оперируют экономикой и политикой. Они получают огромный доход с рыбной ловли и много другого. А доля идет к сильным соседям. Понятно, что Тиру не выгодно разорять такое вот доходное местечко.

Что мешает Тиру захватить Майен и получать весь доход с него? Какая политика может остановить тирскую армию? Даже если просто сжечь Майен тирцам будет выгода - конкуренция на рынке масла исчезнет. Шончане бы так и поступили.

Бои шли ещё до прибытия Шончан. ;)В Великой охоте это описано, в то время как Шончан были против всех и никого ещё не завоевали, даманийцы преспокойно дрались с тарабонцами.

Это были разрозненные бои, а шончане устроили тотальную войну.

Чушь изволите говорить.
В гробу и в белых тапках мы видим заботу Асок - об этом в теме АС, иначе оффтопом попахивает.
Тир не захватывает Майен не из-за собственного благородства, а из-за виртуозной политики Майенских правителей. Желания Тира мы видим наглядно в книгах Джордана. Меня задолбало умение некоторых отдельно взятых товарищей не видеть русских букв (или английских - взависимости от знания буржуйского).
Мы как раз видим желание более сильных и больших государств подчинить менее сильные и большие. Мешает им только недостаток военной силы.
Так что все споры по этому поводу - в пользу бедных!
Шончан - совершенно нормальное государство, расширяющее свои границы за счет более слабых конкурентов.

Нет не нормальное, шончан озверевшие захватчики, которые живут чтобы уничтожать и порабощать других.

Хочу услышать подробно - какая такая "виртуозная политика" у Майена, в чем она заключается?

Так же хочется вспомнить Муранди и Андор, на границах которых происходят стычки и взаимный грабёж.
Недавно отгремевшую Белоплащниковую войну, постоянные войны Тира и Илиана, Тарабона и Арад Домана за равнину Амлот, но правда  к активным действиям они перешли только теперь.В рандландии как и везде действует права сильного.Так например Кайриен заявил свои права на эти земли.

Хочу услышать: какое государство Рандландии завоевало и поглотило какое-нибудь другое государство, после чего насадило свои порядки и обычай лизать пол перед господами?

Necros

Это были разрозненные бои, а шончане устроили тотальную войну.
Хочу услышать: какое государство Рандландии завоевало и поглотило какое-нибудь другое государство, после чего насадило свои порядки и обычай лизать пол перед господами?

Да это были разрозненные бои всех со всеми и Лордов и просто черни и марадёров и Принявших Дракона, да и противостояния регулярных армий Тарабона и Арад Домана.Короче ничего значительного.
Я уже приводил цитату включающую в себя историческую справку и заметте не из Путиводителя.Но я приведу ещё раз.

Мар Хаддон, который ныне Хаддонское Сумрачье, и Алмот. И Киптара. Война Ста Лет разорвала империю Артура Ястребиное Крыло на множество государств, больших и малых. Малые были поглощены большими или объединились, как Алтара и Муранди. Соединены оружием, по-моему, так будет точнее, чем объединены.

Sovin Nai
Это хорошая цитата. Отличная!!! Жадность Артура разрушила мир и стабильные государства, поэтому политическая карта Рандландии еще долго менялась, прежде чем обрела стабильность.
Сейчас в Тарабоне мобилизованы для войны все, до последнего человека, по словам самих шончан в Ноже Сновидений. Все должны умереть ради жадности шончанских господ.

[Дамер]

Necros

Это хорошая цитата. Отличная!!! Жадность Артура разрушила мир и стабильные государства, поэтому политическая карта Рандландии еще долго менялась, прежде чем обрела стабильность.

Сейчас в Тарабоне мобилизованы для войны все, до последнего человека, по словам самих шончан в Ноже Сновидений. Все должны умереть ради жадности шончанских господ.

Я рад что вам понравилось. Так позвольте ещё раз порадовать.

Зачастую, когда государство исчезало, соседние страны захватывали эту территорию, но недолго сохранялись новые приобретения. Со временем местность оказывалась совсем заброшенной и покинутой. Тут и там еще держались деревни, но и они в большинстве своем исчезали под наступлением пустошей, безлюдья и диких лесов.

Вряд ли найдется государство, которое на деле владеет территорией, которую на картах объявляет своей, и едва ли найдется на карте, сделанной хотя бы сто лет назад, страна, заявившая о себе сегодня.

Государства так молоды о большинстве и сто лет назад не слышали, наверное виноват Артур, ведь так легко свалить вину на покойника, правда кто то там проводит мудрую политику  и хранит стабильность, но судя по всему не так уж и удачо как хотелось бы как видно из последней цитаты.

Порубежник

В эпоху, когда все режут друг друга, прав тот, кто делает это качественней и профессиональней. Если это норма жизни, то кто сильнее, у кого нож длиннее и острее - тот и герой.
Шончан тоже прекрасно знают о приближающемся ТГ. Вот и стремятся государства объединить и Дракона прибрать поскорее. Они же не виноваты, что у них немного другие пророчества, и по их пророчествам всё должно быть под руководством Императрицы, да живет она вечно. Так что цели и методы у Шончан и Дракона могут оказаться совершенно неотличимы. А кто знает, может именно шончанский вариант пророчеств - истиный?
Ни Андор ни Тир ни другие не претендовали на весь мир только потому, что претендовалка не выросла. Вопрос только в количестве дивизий. А психология у всех одинаковая - чужое, что смогу, приберу, а моё - не трожь!

Мне показалось, что мы Джордана здесь обсуждаем, а оказалось - Мартина . Это у него все режут друг друга. А в Малой Рандландии за последние несколько сотен лет ни одно государство другого не завоевало. Даже крошечный Майен уцелел. И безхозная равнина Алмот ни к кому не присоединена. И ни одна страна не ставила себе целью глобальное завоевание, причем не надо заливать о недостке сил - они растут по мере роста числа завоеванных провинций. Так что важно было только начать, но никто этого не сделал.
Смешно сравнивать цели и задачи Дракона и Шончан, а тем более их методы. Это под каким углом зрения надо было Джордана читать, чтобы придти к такому выводу? Ранд вообще никого не завоевывает, а исключительно проводит миротворческие операции с гумманитарными миссиями. Ну разве что еше полицейские спецоперации по ликвидации особоопасных преступников из банды Отрекшихся .

Necros
И ещё раз для любителей белой и пушистой Рандландии где царит порядок, никаких попыток завоевать соседа нет, и купцы обходятся бех охраны.

Алтара находится под влиянием Амадиции, и нет сомнения, что Чада желают контролировать ее полностью, потому что ее независимость не дает им захватить контроль над торговлей по реке Элдар, обеспечить беспрепятственный проход в Муранди и, возможно даже, в Иллиан. И если бы не вмешательство Иллиана во время Белоплащниковых Войн, они бы в этом уже преуспели. Столь слабо сплоченная страна как Алтара довольно привлекательная цель для сильного завоевателя.

[Дамер]

Sovin Nai

Я рад что вам понравилось. Так позвольте ещё раз порадовать.Государства так молоды о большинстве и сто лет назад не слышали, наверное виноват Артур, ведь так легко свалить вину на покойника, правда кто то там проводит мудрую политику  и хранит стабильность, но судя по всему не так уж и удачо как хотелось бы как видно из последней цитаты.

Увы, это неверный перевод:

"...Вряд ли найдется государство, которое на деле владеет территорией, которую на картах объявляет своей, и едва ли найдется на карте, сделанной хотя бы сто лет назад, страна, заявившая о себе сегодня..."

"...There is hardly a nation that truly controls the land it claims on a map, and there is hardly a land that claims today on a map what it did even a hundred years ago..."

"Вряд ли найдется государство контролирующее земли указанные на карте, и едва ли найдется территория которая занимает сегодня на карте столько же, сколько занимала сто лет назад."

Государства существуют давным-давно, с тех пор как наконец прекратился хаос порожденный завоеваниями Артура.

И ещё раз для любителей белой и пушистой Рандландии где царит порядок, никаких попыток завоевать соседа нет, и купцы обходятся бех охраны.

И последняя цитата прекрасно свидетельствует о стабильности Рандландии, Чада хотели захватов, но получили по зубам. Государства остались при своих.

Necros

Увы, это неверный перевод:"Вряд ли найдется государство контролирующее земли указанные на карте, и едва ли найдется территория которая занимает сегодня на карте столько же, сколько занимала сто лет назад."

Государства существуют давным-давно, с тех пор как наконец прекратился хаос порожденный завоеваниями Артура.
И последняя цитата прекрасно свидетельствует о стабильности Рандландии, Чада хотели захватов, но получили по зубам. Государства остались при своих.

Хм простите не знал что перевод неверный.Но вот кто то оттяпал всётаки эти территории.
К тому же государства не прекращают пытатся урвать свой кусок, но силёнок к сожалению не хватило.

Презрение и ненависть. Тайренцы и кайриэнцы враждовали испокон веку, так же как тайренцы и иллианцы. Только иллианцы и кайриэнцы кое-как ладили друг с другом, хотя и между ними не обходилось без трений. В отличие от Тира и Иллиана, эти два народа не разделяли реки пролитой в несчетных войнах крови,

Реки крови это наверное признак стабильности.

Порубежник

Государства так молоды о большинстве и сто лет назад не слышали, наверное виноват Артур, ведь так легко свалить вину на покойника, правда кто то там проводит мудрую политику  и хранит стабильность, но судя по всему не так уж и удачо как хотелось бы как видно из последней цитаты.

Приведенная Вами последняя цитата меня весьма смутила, и хотя я не могу назвать себя большим спецом по английскому, но все ж решился обратиться к оригиналу. Ведь мы точно знаем, что большинство, если не все, страны - отнюдь не молоды, каждому - по нескольку сотен лет и более.

There is hardly a nation that truly controls the land it claims on a map, and there is hardly a land that claims today on a map what it did even a hundred years ago.

Мне кажется, что здесь были трудности и у переводчиков. Может быть я не прав, но все же по видимому Ингтар говорит о том, что все страны уменьшаются и сокращаются контролируемые ими територии. Это было бы логично и из контекста разговора и из истории стран, которую мы знаем.
Если последний камень от лорда Некроса был направлен в мой огород, то я хотел бы заметить, что отнюдь не считаю все страны в Рандландии белыми и пушистыми. И в своем предыдущем посте я такого не утверждал. Если кто там такое усмотрел, так это лишь на его совести. Там было лишь утверждение, что ни одна страна, кроме Шончан, не планировала и не начинала борьбы за мировое господство. А то, что войны там были - так это факт. Возможно, что такое различие действительно следует объяснять деятельностью Белой Башни, ибо алчные и жестокие правители наверняка регулярно появлялись во многих государствах.
Свой пост начал писать еще до прочтения Совин Наевского . Прошу прощения.

[Дамер]

Necros

Там было лишь утверждение, что ни одна страна, кроме Шончан, не планировала и не начинала борьбы за мировое господство.

Маленькое замечание, а разве Найол не помышлял о господстве над миром?Разве этого не жаждет Орден Света?Помоему Белоплащники хотят что бы миром правили из Амадора, где военной силой утверждая свои порядки где интригами.
Порубежник

Маленькое замечание, а разве Найол не помышлял о господстве над миром?Разве этого не жаждет Орден Света?Помоему Белоплащники хотят что бы миром правили из Амадора, где военной силой утверждая свои порядки где интригами.

Пожалуй соглашусь. Но это лишь подтверждает мысль о благотворном влиянии "тарвалонских ведьм" .
Sovin Nai
А разве Найол король? Разве орден Чад это государство? Разве Чада за 1000 лет могут похвастаться завоеваниями?

И хочу заметить, Чада ненавидят Айз Седай и их деятельность по сохранению цивилизации.
Necros

А разве Найол король? Разве орден Чад это государство? Разве Чада за 1000 лет могут похвастаться завоеваниями?

И хочу заметить, Чада ненавидят Айз Седай и их деятельность по сохранению цивилизации.

Ну юридически нет, фактически да.Но попытки наверника делали не единожды, и несколько показаны в книгах.

Это - дом Детей Света, которые здесь обладают большей властью, чем даже "законный" правитель. Здесь поддерживается внешний вид монархии, только Дети Света освобождены от всех церемоний, и в настоящее время король Айлрон имеет видимость власти, пока он не идет против желаний Детей.

Плохо они цивилизацию сохраняют, но про это в другой теме.
Rubanok

А разве Найол король? Разве орден Чад это государство? Разве Чада за 1000 лет могут похвастаться завоеваниями?

ВХ

Лишь благодаря иллианским Спутникам, покрывшим поле боя своими телами, остальному войску удалось отступить, избежав расставленных Найолом ловушек. Дрогни они, и Алтара, в скорее всего и Муранди, и даже Иллиан, превратились бы в лены Чад Света.

Дети так и недостигли успеха, но их намеренья были очевидны. Им просто неповезло. Как бы то нибыло, Амадицией фактически правит не король, а Лорд-Капитан Коммандор Чад Света.

[Дамер]

Sovin Nai
Чада это не государство, в том числе не государство Амадиция, хотя они её и контролировали. Амадиция никого не захватывала. Важны не попытки, а результат. У чад известные намерения, но они всегда получают своевременный отпор. Это факт.
Порубежник
В какои-то смысле шончане и Чада - духовные братья. Обе силы ненавидят Айз Седай, обе стремятся к мировому господству, обе желают переделать мир по своему плану. Различие одно, но существенное - Ордену не удалось достичь своих целей, а шончане захватили целый материк.
Думается, что Чада Света свою идеологию также возводят к королю Артуру, но они были недостаточно гибки для того, чтобы самим пойти на использование Единой Силы, натравливая одних АС на других. А может шончанам просто крепко повезло с приобретением первого айдама?!
Sovin Nai
Угу, повезло шончанам, у них заботливый пастырь был - Ба'алзамон. Видать и айдам он Лютейру подкинул. И внешнюю политику направил.

А Чад тоже породил Артур (с его другом Ба'алзамоном), это факт, Чада появились во времена порожденной ими войны ста лет, ловили рыбу в крайне мутной воде.

[Дамер]

Aleksej_3000

Угу, повезло шончанам, у них заботливый пастырь был - Ба'алзамон. Видать и айдам он Лютейру подкинул. И внешнюю политику направил.

А Чад тоже породил Артур (с его другом Ба'алзамоном), это факт, Чада появились во времена порожденной ими войны ста лет, ловили рыбу в крайне мутной воде.

Ай'дам изобрела АСска. И отец лжи здесь обсолютно не причем. Что касательно внешней политики, то конечно Семираг (а отнють не Иша) имела какое либо к ней отношение, но возвращение было Предсказано. И никто уже не в силах остановить Коринну.

Как бы то нибыло, Амадицией фактически правит не король, а Лорд-Капитан Коммандор Чад Света.

Ну не все так уж и верно - Конечно Чада имеют большую власть в Амадиции, но короля они тоже почитают.
Rubanok

И никто уже не в силах остановить Каринну.
Ну не все так уж и верно - Конечно Чада имеют большую власть в Амадиции, но короля они тоже почитают.

Какая такая Каррина? Я такой девушки незнаю. А Возвращение на Древнем - Коррине.
Да плевали Чада на короля. Айлрон делал в большинстве случаев, то что было нужно Чадам, а сам Лорд Капитан-Коммандор говаривал, что "пусть король делает то, что лучше всего у него получается, т.е. ничего".
Aleksej_3000

Какая такая Каррина? Я такой девушки незнаю. А Возвращение на Древнем - Коррине.
Да плевали Чада на короля. Айлрон делал в большинстве случаев, то что было нужно Чадам, а сам Лорд Капитан-Коммандор говаривал, что "пусть король делает то, что лучше всего у него получается, т.е. ничего".

То что Алрон не марионетка говорит тот факт что он со своей армией (оказывается была и такая) бился с Шончанами , а чада признали над собой их господство.

[Дамер]

Niblis
Это просто по тому, что Валде в той ситуации некогда было с Айлроном разбираться...вот король и вышел из под контроля...в это время у Белоплащников самих ситуация была та еще...

Ай'дам изобрела АСска. И отец лжи здесь обсолютно не причем. Что касательно внешней политики, то конечно Семираг (а отнють не Иша) имела какое либо к ней отношение, но возвращение было Предсказано. И никто уже не в силах остановить Коринну.
Ну не все так уж и верно - Конечно Чада имеют большую власть в Амадиции, но короля они тоже почитают.

Что до того, что Айдам изобрела АСка, так то, что она себя так называла, всеже никак не роднит ее с ББ...но имела ли к этому отношение Тень, конечно не ясно...Семираг имела отношение к внешней политике Шончан толкьо в последнее время, а Ишамаэль , можно сказать, отправил Лютейра руками его отца в Шончанию...и не известно его дальнейшее влияние на них.
Кандидатов на то, чтобы остановить Коринне достаточно-Дракон первым номером, а если он не справится, то справится Великий Повелитель
Корлан Дашива 
Белоплащники, кстати, вроде тоже сражались? Это потом они поняли тщетность попыток. А Айлрон оказался преданным правителем, погибшим(напрасно) за свою страну.
damer

Белоплащники, кстати, вроде тоже сражались? Это потом они поняли тщетность попыток. А Айлрон оказался преданным правителем, погибшим(напрасно) за свою страну.

ну не совсем напрасно-велика вероятность что он станет символом разворачивающегося антишончанского повстанческого движения.

[Дамер]

Корлан Дашива

ну не совсем напрасно-велика вероятность что он станет символом разворачивающегося антишончанского повстанческого движения.

Айлрон поступил довольно глупо - вместо того, чтобы объединиться с Детьми Света, решил воевать сам. Не факт, что у него была такая возможность, но стоило приложить максимум усилий, для соединения. Фактически, Шончан невольно запустили известный принцип - разделяй и властвуй.
damer

Айлрон поступил довольно глупо - вместо того, чтобы объединиться с Детьми Света, решил воевать сам. Не факт, что у него была такая возможность, но стоило приложить максимум усилий, для соединения. Фактически, Шончан невольно запустили известный принцип - разделяй и властвуй.

все равно сомневаюсь я что Амадиция в одиночку смогла бы успешно противостоять шончанам. ей коалиция нужна была с соседями.
Корлан Дашива

все равно сомневаюсь я что Амадиция в одиночку смогла бы успешно противостоять шончанам. ей коалиция нужна была с соседями.

Я и не говорю, что Амадиция смогла бы противостоять Шончан. Я говорю, что объединение Айлрона с Белоплащниками, увеличило бы шансы на благоприятный исход.
Necros

Я и не говорю, что Амадиция смогла бы противостоять Шончан. Я говорю, что объединение Айлрона с Белоплащниками, увеличило бы шансы на благоприятный исход.

Конечно бы увеличила, ведь благоприятный исход для Амадиции являлась бы безоговорочная капитуляция без оказания сопративления, одни плюсы, даже для белоплащников, к их радости всех направляющих бы выявили.
Корлан Дашива

Конечно бы увеличила, ведь благоприятный исход для Амадиции являлась бы безоговорочная капитуляция без оказания сопративления, одни плюсы, даже для белоплащников, к их радости всех направляющих бы выявили.

О чем я и говорю. Или как вариант - скопом легче прорваться через армии Шончан.

[Дамер]

Necros

О чем я и говорю. Или как вариант - скопом легче прорваться через армии Шончан.

Потеряв как минимум половину армии после чего пересечь границу сопредельного государста, которое будет до жути радо появлению и так всех доставших Белоплащников, сующих свои носы не в своё дело, но так как они ослаблены за их зазнайство им можно будет отплатить...
Корлан Дашива

Потеряв как минимум половину армии после чего пересечь границу сопредельного государста, которое будет до жути радо появлению и так всех доставших Белоплащников, сующих свои носы не в своё дело, но так как они ослаблены за их зазнайство им можно будет отплатить...

Да-да, потеря половины армии, гнев сопредельных государств, недовольство белоплащниками, в обмен на... жизнь? Неплохой вариант для Айлрона, ты не находишь?
Necros

Да-да, потеря половины армии, гнев сопредельных государств, недовольство белоплащниками, в обмен на... жизнь? Неплохой вариант для Айлрона, ты не находишь?

Но вот Тайлин нашла куда более интересный вариант, жизнь, не один город как раньше в её распоряжение, а вся страна и даже больше, она получила реальную власть, а Айрлонд, самостоятельности нюхнул только перед смертью.А белоплащники хоть и сопративлялись, но часть из них сохрнила жизнь.

Корлан Дашива
Тайлин... А чем она закончила? Ты бы еще сказал, Колавир - вот кто умер свободным человеком... Предлагаю или закруглить дискуссию, или прололжить ее в таверне.
portroyale
Подождите, то есть если бы попытки завоевать Рандландию Шанчан закончились еще в Фальме, то есть фактически провалились, то они не были бы Молотом Тьмы, а если бы попытка Чад Света удалась, то они бы стали, скажем, так Наковальней Молота. Так что ли.
А теперь по теме Тир не захватывал Майен  именно благодаря его продуманной политики мне лень искать цитату, но помню где она там, где Морейн рассказывала про Дверную раму в Тирской Твердыне. Она еще говорила, что именно благодаря ей правители Майена избегали захвата Тиром или что-то в этом роде, а потом что бы задобрить лордов Тира подарили ее им.
А про Андор помните, как Брин требовал у совета Айз Седай в Солидаре ответа, почему ему запретили выследить и поймать как кого-то разбойника совершавшего набеги на их территорию. А ему ответили, что он в будущем мог бы объединить разрозненные территории и стать новым правителем, но погиб в набеге на ферму его заколол вилами фермер. Вот он прообраз одного из правителей Рандланского государства бывший безродный разбойник, разоряющий фермы и угоняющий скот. Которого между прочем поддерживали Айз Седай. Так чем этот разбойник с большой дороге лучше Шанчан они, по крайней мере, не режут фермеров. И какую бы он вел политику взаимоотношений с другими странами как не захват территорий ничего другого он бы не придумал бандит он и есть бандит.

Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.

[Necros]

Немного запамятовал о том что же сдерживало остальные страны от захвата Фар Мэтинга? Город не бедный, стоит на пересечении торговых путей, в его распоряжении даже не гарнизон, а одно название...

[Кабриана Мекандес]

Скорее всего его отдаленность от остальных стран, а также нежелание вызвать неудовольствие Белой Башни, так как в Фар Мэддинге невозможно направлять Единую Силу. Ну и удержать такой немаленький кусок территории тоже непросто, достаточно вспомнить то, что последовало за смертью Артура Ястребиное Крыло. 

[Necros]

Скорее всего его отдаленность от остальных стран, а также нежелание вызвать неудовольствие Белой Башни, так как в Фар Мэддинге невозможно направлять Единую Силу. Ну и удержать такой немаленький кусок территории тоже непросто, достаточно вспомнить то, что последовало за смертью Артура Ястребиное Крыло. 

Белоплащников например ни то ни другое совершенно не пугает, а сколько плюсов они получают! Место где можно не боятся ведьм, не говоря уже об огромных деньгах крутящихся в Фар Метинге.

[Egwene]

Белоплащников например ни то ни другое совершенно не пугает, а сколько плюсов они получают! Место где можно не боятся ведьм, не говоря уже об огромных деньгах крутящихся в Фар Метинге.

А зачем там Белоплащники, если там итак нет не Отродий тени, не их не любимых АС. У них формальной причины нет его завоевывать. Им же всеравно нужно поддерживать хотябы видимость борьбы с Тенью. А в этом городе итак нет их противника, и не будет.
Скорее всего у них есть какая-то договоренность между собой.