Можно ли использовать Месаану на благо Света

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Именно на Жезле и давали. Безвозрастные лица у ЧА, как и у обычных АС.

безвозрастные лица у ЧА от того, что они обычные три клятвы на жезле давали. А потом снимали эти клятвы. И я думаю, что Жезл для этого был им не нужен.
Видимо, Жезл может снять клятвы, как принесенные на нем, так и принесенные другим способом.
Интересно, догадается ли Эг спрашивать новоизбранную АС, только что прошедшую испытание на шаль и после принесения трех клятв, сразу же после принесения этих клятв, является ли АС другом темного или планирует ли им стать? Так можно на корню присечь появление ДТ в ББ

[wRAR]

безвозрастные лица у ЧА от того, что они обычные три клятвы на жезле давали. А потом снимали эти клятвы. И я думаю, что Жезл для этого был им не нужен.

безвозрастные лица у ЧА от того, что они обычные три клятвы на жезле давали. А потом снимали эти клятвы. А потом давали три других, чтобы сохранить безвозрастность.

Видимо, Жезл может снять клятвы, как принесенные на нем, так и принесенные другим способом.

Откуда эта лишняя сущность про левые клятвы?

Интересно, догадается ли Эг спрашивать новоизбранную АС, только что прошедшую испытание на шаль и после принесения трех клятв, сразу же после принесения этих клятв, является ли АС другом темного или планирует ли им стать? Так можно на корню присечь появление ДТ в ББ

Как быть с теми, кто становится ДТ после принесения клятв, не планируя этого заранее?
Кроме того, с Месаной спросить как-то не помогло.

[Воланкар]

не думаю, что ее можно использовать, она же память потеряла. поэтому3 думаю, она забыла все, что связано с плетениями. и если ее использовать, нужно снова ее учить, а ведь науаить тому, что знала она (какИзбранная) никто не сможет... разве что Ранд-Седай

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Откуда эта лишняя сущность про левые клятвы?

Уже ниоткуда, забудьте

Как быть с теми, кто становится ДТ после принесения клятв, не планируя этого заранее?

Так ведь можно и об этом спросить? И можно придумать 4-ю клятву, мол, клянусь не планировать перейти на сторону Тени

Кроме того, с Месаной спросить как-то не помогло.

ЕМНИП, то это была Юкири, которая предположила, что бы использовано специальное плетение, которое позволяло говорить одно, а все другие слышать будут другое. Но ведь кто мешает на момент принесения клятв отградить АС от Источника, что бы она таким фокусом не воспользовалась

[Nick]

Значит им её снять не выйдет.

А чем эта клятва мешает?

Верин говорила, что ВОЗМОЖНО сняла бы клятвы, данные ей ВПТ, с помощью жезла

Так она же как все ЧА клялась на Жезле...

безвозрастные лица у ЧА от того, что они обычные три клятвы на жезле давали. А потом снимали эти клятвы. И я думаю, что Жезл для этого был им не нужен.

Как вы предлагаете снять клятвы, данные на Жезле, без Жезла? Они избавлялись от клятв, данных на Жезле и давали новые, потому-то безвозрастные лица и сохранялись.

Видимо, Жезл может снять клятвы, как принесенные на нем, так и принесенные другим способом.

Как?

Интересно, догадается ли Эг спрашивать новоизбранную АС, только что прошедшую испытание на шаль и после принесения трех клятв, сразу же после принесения этих клятв, является ли АС другом темного или планирует ли им стать? Так можно на корню присечь появление ДТ в ББ

Хорошая идея.

разве что Ранд-Седай

Как научит?

И можно придумать 4-ю клятву, мол, клянусь не планировать перейти на сторону Тени

Ещё одна хорошая идея.

[Влaдимир]

А если ЧА становились ЧА ДО того как становились Айз Седай? Где Послушницы жезл брали?

Послушницы не могли стать ЧА до того, как стали Айз Седай. Приспешницами – да, но не ЧА.

Талене сняла клятвы, данные на жезле, ни слова о клятвах, данных ВПТ:

Во-первых, безвозрастные лица – показатель наличия клятв на КЖ. Во-вторых, я думаю, подразумевалось, что клятвы ВПТ также давались на КЖ. К тому же, у кого-то в ПоВе (Алвиарин?) была фраза "Сняли три Клятвы и заменили их своими". Как я понимаю, "заменили" означает, что новые клятвы приносились на КЖ.

Верин говорила, что ВОЗМОЖНО сняла бы клятвы, данные ей ВПТ, с помощью жезла:

Думаю, она не была уверена, не воспримет ли ее сознание (или подсознание) это как предательство Тёмного.

[Джорадин]

Не знаю насчет клятв, по моему после уничтожения личности Месаны, пропали все клятвы данные ВПТ, это человек как чистый лист, и как ее запрограммируют так она и будет поступать. Е е также можно использовать как приманку для Отрекшихся, интересно бы было если бы около нее поймали Моридина

[Воланкар]

Как научит?

ну, был момент, когда Ранд Кадсуане что-то там объяснял по-моему, что-то с колодезем или сетки какой-то...

[Nick]

ну, был момент, когда Ранд Кадсуане что-то там объяснял

А это тут причём? Чему он её может научит и причём тут колодезь? И почему именно Ранд?

[Tweety]

Не знаю насчет клятв, по моему после уничтожения личности Месаны, пропали все клятвы данные ВПТ, это человек как чистый лист, и как ее запрограммируют так она и будет поступать.

Только программировать лет пятнадцать понадобится: сначала придется научить кушать самостоятельно и проситься на горшок.

[Влaдимир]

интересно бы было если бы около нее поймали Моридина

А что ему около нее делать?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Как вы предлагаете снять клятвы, данные на Жезле, без Жезла? Они избавлялись от клятв, данных на Жезле и давали новые, потому-то безвозрастные лица и сохранялись.

уже ни как не представляю. я ошибалась просто. мне казалось, что ЧА снимали клятвы не на Жезле.
хотя, если подумать, ВПТ почти всемогущий, во всяком случае может очень многое, что ему мешает снять с человека клятвы? разве что возиться с этим ему не захочется.

Послушницы не могли стать ЧА до того, как стали Айз Седай. Приспешницами – да, но не ЧА.

Это понятно. Видимо, не точно выразилась.

[Джорадин]

К слову о клятвенном жезле и клятвах, клятва дается с помощью КЖ и саидар и потоки при принесении клятвы как бы впиваются в человека приносящего клятву, то есть при принисении клятвы направляя саидар в КЖ простой поток саидар при помощи некой программы заложенной в КЖ преобразуется в плетения, которые и накидываются на дурочек)))), тем самым при принесении клятвы на мозг накидывается что то на подобие сети принуждения иначе как принуждением я это назвать не могу!!! А принуждение можно убрать и без КЖ. Скорее всего КЖ это терангриал для облегчение тем Айз Седай, которые не имели таланта к принуждению, что то на подобие детектора лжи с более большими функциями. И поэтом клятвы данные на КЖ вполне возможно снять достаточно опытной в принуждении Айз Седай.
А насчет обучения Месаны 15 лет, смешно, достаточно создать псевдо личность как делала Грендаль с простыми функциями и соеденить через Айдам с какой нибудь сестрой, с тойже Эгвейн или Илэйн.

[Джорадин]

А что ему около нее делать?

Какие то приказы мне помниться Моридин отдавал месане, ну на крайняк можно ШХ подождать, все таки Месана Избранная и чем она занимается когда нибудь кто нибудь должен проверить.

[Влaдимир]

ШХ и так уже знает, что Месана сошла с ума, так что нечего ему там проверять. Ну а раз знает ШХ, то и Моридин должен знать, если только Темный не решил им пожертвовать, что практически невероятно.