Кто кого не любит?

[Sovin Nai]

В Кадсуане есть куда больше от мужчины тем в том же Логайне. Поэтому на роль смирителя бурь бушующих в Ранда она никак не подходит. Разве что сломать попытаться может. А уж представить такую своей девушкой - да не дай бог такое счастье. Хотя как преподаватель она бы добилась успеха.

Ну да, конечно, если Кадсуане Меледрин в 155 раз круче Логайна - значит она более мужчина, потому что мужчина всегда круче женщины  а Логайн на неё смотрит снизу вверх. Вообще-то Дракон уже изрядно смирился 

Успеваемости и дисциплины она бы добилась, но ее бы не любили

Не скажи, солдаты нередко любят талантливых полководцев ведущих к победе. Вот Мэта за что-то любят, а он их к могилам приближает.

а кто тут представил Кадсуане своей девушкой? покажите мне этого безумца.

Фиг ли представлять, девица то была супер-пупер, мечта всякого 

[warmage]

Ну да, конечно, если Кадсуане Меледрин в 155 раз круче Логайна - значит она более мужчина, потому что мужчина всегда круче женщины  а Логайн на неё смотрит снизу вверх. Вообще-то Дракон уже изрядно смирился 
Не скажи, солдаты нередко любят талантливых полководцев ведущих к победе. Вот Мэта за что-то любят, а он их к могилам приближает.
Фиг ли представлять, девица то была супер-пупер, мечта всякого 

Представь картину, новый посол заходит к Дракону. Пытается решить важные для посла вещи и тут встрявает Кадсуане. Причём успешно. Думаешь следующий раз посол к Дракону прийдёт? Не. Умному такой гемор уже нужен не будет. Тем более связываться с нервным тавереном. Куда проще разрешить свои проблемы с той, кто реально принимает решения. Т.е. с Кадсуане. И часто именно так и происходит. По крайней мере у нас.
   Если твоей мечтой является чтобы она у подруг вызывала завись а ты у друзей - жалость. Тогда можно жениться и на Кадсуане. Но я к таким пока не отношусь.

[Layna]

А мне понравилась идея  том, что Галад примирит АС и Белоплащников. помоему, вполне реально, да и силенок у его на это достанет.
А насчет того, что Мин на своем мсте - так свято место пусто  бывает. Согласна, постоянная спутница, которая заботилась бы  нем и смягчала его, Ранду необходима, но вот идеальна ли в этом случае Мин - сильно сомневаюсь. Будь она помоложе, менее развязной и самоувеенной, тогда может быть...

[warmage]

А мне понравилась идея  том, что Галад примирит АС и Белоплащников. помоему, вполне реально, да и силенок у его на это достанет.
А насчет того, что Мин на своем мсте - так свято место пусто  бывает. Согласна, постоянная спутница, которая заботилась бы  нем и смягчала его, Ранду необходима, но вот идеальна ли в этом случае Мин - сильно сомневаюсь. Будь она помоложе, менее развязной и самоувеенной, тогда может быть...

Думаешь Илэйн или Авиенда не говоря о Фэйли ... лучше? Среди всего пространства женских персонажей лично я более достойных на эту роль не нашёл.

[Phoenix_1973]

 Ранда трудно рассматривать вне связи с его таверенством , то что он считает для себя лучшим не всегда совпадает с тем , что от него требует Узор . Ранд и Эгвейн могли бы стать прекрасной парой , оба достойны друг друга , но оба получили от Узора предостережения , что это грозит катастрофой - что делать , судьба такая  , а Мин наверно на своём месте , по крайней мере без неё Ранд бы не принял Кадсуане и , скорее всего , погиб из-за этого если не хуже ( попал бы к Семираг с мужским айдамом ) .

[Sovin Nai]

   Представь картину, новый посол заходит к Дракону. Пытается решить важные для посла вещи и тут встрявает Кадсуане. Причём успешно. Думаешь следующий раз посол к Дракону прийдёт? Не. Умному такой гемор уже нужен не будет. Тем более связываться с нервным тавереном. Куда проще разрешить свои проблемы с той, кто реально принимает решения. Т.е. с Кадсуане. И часто именно так и происходит. По крайней мере у нас.

Все это несомненно пойдет на пользу делу. С точки зрения посла, во-первых ситуация смягчается присутствием Кадсуане - могущественной Айз Седай, рядом с ужастным Драконом, а во-вторых, Дракону одному ещё можно надеяться заморочить голову, но когда рядом Кадсуане - обломитесь. И слово "встревает" тут абсолютно неуместно.

   Если твоей мечтой является чтобы она у подруг вызывала завись а ты у друзей - жалость. Тогда можно жениться и на Кадсуане. Но я к таким пока не отношусь.

Ты не так понял все совсем наоборот - я бы вызывал у друзей и подруг зависть, и испытывал бы к ним жалость, потому что они не Кадсуане и они не с Кадсуане
P.S. Естественно, я имею ввиду Кадсуане лет за триста до возрождения Дракона.

Ранда трудно рассматривать вне связи с его таверенством , то что он считает для себя лучшим не всегда совпадает с тем , что от него требует Узор . Ранд и Эгвейн могли бы стать прекрасной парой , оба достойны друг друга , но оба получили от Узора предостережения , что это грозит катастрофой - что делать , судьба такая  , а Мин наверно на своём месте , по крайней мере без неё Ранд бы не принял Кадсуане и , скорее всего , погиб из-за этого если не хуже ( попал бы к Семираг с мужским айдамом ) .

От Кадсуане Меледрин Дракон никуда бы не делся, просто Мин ей удачно под руку подвернулась. Несомненно та'веренской удачей Не Мин, так можно было Авиенду приспособить, или Илэйн. Если уж  Кадсуане даже взрывоопасную Найнив прибрала...

[warmage]

Ранда трудно рассматривать вне связи с его таверенством , то что он считает для себя лучшим не всегда совпадает с тем , что от него требует Узор . Ранд и Эгвейн могли бы стать прекрасной парой , оба достойны друг друга , но оба получили от Узора предостережения , что это грозит катастрофой - что делать , судьба такая  , а Мин наверно на своём месте , по крайней мере без неё Ранд бы не принял Кадсуане и , скорее всего , погиб из-за этого если не хуже ( попал бы к Семираг с мужским айдамом ) .

В связи с его таверенством и характером с Рандом сложно договариваться. А раз есть Кансуане, и потому как она себя ведёт, с Рандом и нет никакой нужды договариваться. Следует поговорить с ней. Если она примет ваши аргументы. То потом Ранда убедит. А если нет - то всё лучше чем, если она похоронит вашу идею перед Рандом.

[warmage]

Все это несомненно пойдет на пользу делу. С точки зрения посла, во-первых ситуация смягчается присутствием Кадсуане - могущественной Айз Седай, рядом с ужастным Драконом, а во-вторых, Дракону одному ещё можно надеяться заморочить голову, но когда рядом Кадсуане - обломитесь. И слово "встревает" тут абсолютно неуместно.Ты не так понял
все совсем наоборот - я бы вызывал у друзей и подруг зависть, и испытывал бы к ним жалость, потому что они не Кадсуане и они не с Кадсуане
P.S. Естественно, я имею ввиду Кадсуане лет за триста до возрождения Дракона.От Кадсуане Меледрин Дракон никуда бы не делся, просто Мин ей удачно под руку подвернулась. Несомненно та'веренской удачей Не Мин, так можно было Авиенду приспособить, или Илэйн. Если уж  Кадсуане даже взрывоопасную Найнив прибрала...

Зачем морочить голову Дракону если по поведению видно что решает Айз Седай. Дракону вообще не обязательно знать о переговорах.
 В партнёрстве с Кадсуане всегда есть Альфа(лидер) которым является она. И омега(ведомый) хочешь примерить на себя эту роль? Что-то я не слышал чтоб омегам завидовали.
 Насчёт не делся. То повторяю своё мнение. При том как она себя ведёт - Дракон не нужен. Вопросы следует обсуждать с ней. Если конечно хотите чтоб они решились.

[Sovin Nai]

В связи с его таверенством и характером с Рандом сложно договариваться. А раз есть Кансуане, и потому как она себя ведёт, с Рандом и нет никакой нужды договариваться. Следует поговорить с ней. Если она примет ваши аргументы. То потом Ранда убедит. А если нет - то всё лучше чем, если она похоронит вашу идею перед Рандом.

  Зачем морочить голову Дракону если по поведению видно что решает Айз Седай. Дракону вообще не обязательно знать о переговорах.

  Насчёт не делся. То повторяю своё мнение. При том как она себя ведёт - Дракон не нужен. Вопросы следует обсуждать с ней. Если конечно хотите чтоб они решились.

Ты говоришь так будто Кар'а'карн безволен и пассивен, а Кадсуане стремится стать императрицей. На самом деле разговоры с Драконом выглядят совсем не так. Кадсуане не претендует на звание Дракона она лишь следует своим целям.

В партнёрстве с Кадсуане всегда есть Альфа(лидер) которым является она. И омега(ведомый) хочешь примерить на себя эту роль? Что-то я не слышал чтоб омегам завидовали.

Между альфой и омегой есть ещё куча букв, кроме того бывают особи не состоящие в иерархии, но уважаемые альфами. И ты забыл про альянс Кадсуане & Сорилея, на равных альф может быть несколько. Я не чувствую себя настолько слабым чтобы быть омегой при молодой Кадсуане в крайнем случае бетой.

[warmage]

Ты говоришь так будто Кар'а'карн безволен и пассивен, а Кадсуане стремится стать императрицей. На самом деле разговоры с Драконом выглядят совсем не так. Кадсуане не претендует на звание Дракона она лишь следует своим целям.
Между альфой и омегой есть ещё куча букв, кроме того бывают особи не состоящие в иерархии, но уважаемые альфами. И ты забыл про альянс Кадсуане & Сорилея, на равных альф может быть несколько. Я не чувствую себя настолько слабым чтобы быть омегой при молодой Кадсуане в крайнем случае бетой.

Кар'а'карн твёрд, активен но тот кто позволяет советникам так себя вести на людях, тем более при переговорах - должен платить за это достойную цену. В данном случае цена - падение уважения и власти Ранда. И возвышение этих характеристик у Кадсуане.
    Может мы по разному читали но то как повела Кадсуане себя при переговорах Ранда с Дарлином, да и с Логайном - прямо говорит. Что переговоры лучше и надёжнее вести с ней. И возможно справоцировало Логайна на фразу - "Мол, я тебе не долбаная мухобойка".
Любого короля делает окружение. Если это окружение ведёт себя так - уважение к королю тает. Зато уважение к окружению растёт.
    Сорилея - как минимум женщина. По этому критерию в равные партнёры ни ты не я не проходим. А назови хоть одного мужчину с которым у Кадсуане были отношения ну хотябы на Альфа, бета условиях - а не на Альфа - омега.
    Если уж такая особа как Кадсуане является твоим советником а тем более подругой. То в иерархию ты входишь вне зависимости от твоего желания.

[Layna]

Как сказал один Мудрый Белый Чародей, "мудрые частенько забывают, что знают куда больше, чем окружающие, и их речи могут быть непонятны". Конечно, С Кадсуане не совсем тот случай. Она, в отличие от Гэндальфа, ни на минуту не забывает, какая она мудрая и опытая, но при этом остальные вызывают у нее чуть ли не презрение из-за того, что не дотягивают до ее уровня и не могут понять всего, что она имеет в виду. Отсюда и ее наглость - а точнее, чуство превосходства. Печально лишь то, что она редко пытается перступить через эту разницу и объяснить что-то. (Прошу прощения за постоянные параллели с ВК, но не могу удержаться). Похожая ситуация - Гэндальф, хоть и расердился на Пиппина за кражу палантира, все-таки тут же объяснил всем, что имеено с камешком не так, и почему играть с ним опасно.  Что бы было с Кадс на его месте - трудно предствить...Например, когда Ранд использовал ПО она предпочла врезать парню, а не объяснить, почему ПО - опасное оружие...
Оговорка насчет Мин - как ответ на предыдущее сообщение. Илэйн, когда была при Ранде в Тире, старалась помочь ему быть потактичнее и научить основам политики. Она, конечно, не подарок, но пользы от нее было бы больше. Авиенда учила его аийльским обычаям. характер у нее не сахр, но и она ему неплохо помогла. А чем помогает Мин, кроме того, что делит с ним постель и то и дело ставит в неловкое положение? Дар видений можно было и кому-нибудь еще из окружения приписать, а больше от нее никакой пользы.

[warmage]

Оговорка насчет Мин - как ответ на предыдущее сообщение. Илэйн, когда была при Ранде в Тире, старалась помочь ему быть потактичнее и научить основам политики. Она, конечно, не подарок, но пользы от нее было бы больше. Авиенда учила его аийльским обычаям. характер у нее не сахр, но и она ему неплохо помогла. А чем помогает Мин, кроме того, что делит с ним постель и то и дело ставит в неловкое положение? Дар видений можно было и кому-нибудь еще из окружения приписать, а больше от нее никакой пользы.

Но именно с Мин он себя чувствует наиболее защищённым и именно ей он ДОВЕРЯЕТ. Этого не смогли добиться ни Илэйн ни Авиенда, или не захотели. Мин не позволила разгореться схватке между Рандом и Логайном. Она примирила его с необходимостью принятия клятв у своих Бывших палачей. Только она своим видом убивает его нынешнюю тоску, и таким образом ничего не требуя всё получает. Илэйн же пошла по пути власти, заодно уничтожив символы Дракона. А Авиенда по пути Агрессии. Что тоже не выход когда главное необходимое качество подруги Дракона - смягчать последствия его же Действий.

[Layna]

Не смешите. Была бы с ним рядом ПОСТОЯННО другая - доверял бы ей точно так же, и смягчала бы его ничуть не хуже. Женское сердце куда мягче мужского. А то что девушки пошли другими путями... А куда девться, если милый далеко? не сидеть же, глотая слезы? Они исполняют свой долг, как его понимают. Илэйн хоть и уничтожила ег символы, однако открыто заяляет, что поддерживает его.

[warmage]

Не смешите. Была бы с ним рядом ПОСТОЯННО другая - доверял бы ей точно так же, и смягчала бы его ничуть не хуже. Женское сердце куда мягче мужского. А то что девушки пошли другими путями... А куда девться, если милый далеко? не сидеть же, глотая слезы? Они исполняют свой долг, как его понимают. Илэйн хоть и уничтожила ег символы, однако открыто заяляет, что поддерживает его.

Будь рядом Илэйн - должность не выше Принца-консорта + постоянное сидение на месте. Если Авиенда - они изначально выросли в разных культурах. + Авиенда куда хуже всех остальных приняла свою судьбу + ни Илэйн, ни Авиенда не смогли пойти на тот шаг на который пошла Мин т.е. узы Ранда сразу с 3-я отсюда Мин куда более достойна.

[Layna]

Я что-то не понимаю, как это Мин ОДНА из всех пошла на узы с тремя, если само плетение придумали Илэйн и Авиенда? И уж если на то пошло, то идея об узах пришла именно Илэйн?
И кстати, еще неизвестно, сидел бы он на месте в низкой должности, если бы при нем была Илэйн. все-таки он та'верен, так что едва ли. Насчет Авиенды - что ж, согласна, разные кльтуры это минус. Впрочем, ее я тоже не особенно люблю.