Истинная Сила.

[Sergionet81]

Чего стоит одно лишь бредовое утверждение, что Великий Повелитель и есть Истинная Сила. Это показывает, что он не знает основные понятия обьекта и субьекта. Сила не может быть субьектом. Ни Единая, ни Истинная. Как не может быть субьектом энергия.

Ну,я бы совсем бредом это не назвал.Энергия есть поток частиц с высокой скоростью,чем выше она, тем мощнее.Но вот в чем принципиальная разница: принять существо разумное, которое развилось настолько,что преобразовалась в поток частиц и принимающее любую форму - это одно, а вот отрицательная сущность - другое.
Становиться интересно: как образовался этот разум, и , что из себя представляет в принципе?
сразу встает вопрос формы:
1.Темный окружает мир со Всех сторон
2.Темный - параллельная реальность
В первом случае, ВПТ - абсолютная бесконечность, т.к. превышает мир Рандландии.
Во втором, ВПТ - аналогичная бесконечность, т.к. обе реальности равны.
Можно также задаться вопросом и о том, а существует ли параллельный мир, где скважинуне прорубили

[Гролл]

Ну к примеру есть же Бог и святой дух его воздействие на мир. Так почему же не быть Темный и ИС это его воздействие на мир. И все едино.

[Shagull]

Если Истинная Сила есть эманация Великого Повелителя, то это не делает ее Великим Повелителем. Таким образом тождество данных сущностей опровергнуто.

Теперь о Великом Повелителе. Если принять аксиому о бесконечности миров Колеса, то получается, что Великий Повелитель бесконечен. Если же теория бесконечности миров Колеса неверна, то бесконечность Великого Повелителя не обязательна. Кстати, теория бесконечности Создателя тоже недоказуема. Ясно лишь то, что Великий Повелитель и Создатель вечны. При этом оба они могут быть вполне ограниченными в проявлениях. Это доказывается невмешательством Создателя и Великого Повелителя в дела мира.
Тем не менее до сих пор стоит вопрос о сущности Истинной Силы. Если предположить, что Истинная Сила - это Единая Сила, которая не разделена искусственно на две половины, то многое становится понятно.
Кстати, это дает возможность предположить, что Единую Силу создал не Создатель, который вроде бы сотворил мир. Создатель мог разделить Источник на две половины, что и могло отрезать влияние Великого Повелителя от мира. Но это предположение, которое можно рассмотреть в другой теме, если есть желание.

[Sergionet81]

Создатель мог разделить Источник на две половины, что и могло отрезать влияние Великого Повелителя от мира. Но это предположение, которое можно рассмотреть в другой теме, если есть желание.

Но ттогда как ВПТ смог наложить тень на плетень?Как он воздействовал на разделенный поток ЕС - саидин?

[Shagull]

Могу сделать предположение, что поскольку ЛТТ со товарищи запечатывали Отверстие не в соединении, то каждый из них соприкоснулся с Истинной Силой. При соприкосновении ИC и ЕС происходит их взаимопроникновение и возникает связь междку теми, кто находится на обеих концах. Соприкосновение ПО Ранда и Моридина породило между ними связь, которая была обоюдной. Таким образом, при запечатывании возникла связь между Ста Спутниками и ЛИЧНО Великим Повелителем. При этом Великий Повелитель запятнал Саидин. Как именно - вопрос второй. Поскольку женщин там не было, то Саидар осталась чистой.

[Rand007]

Разве?!
Там написано, что ИС - это сам Темный, со слов Ранда-ЛТТ, а вот насколько это верно?
Да, и вопрос о самой сути ИС открыт.
Ведь представить,что ИС - энергетическая сущность с разумом, которая способна передовать свою плоть существу, находящегося на ступень ниже в развитие.Получается, что когда направляешь ИС сам становишься Темным?

Не понял логики почему направляющий должен стать Темным? Темный это некая Энергетическая Сущность.
И еще что Темный и есть в некоторой степени ИС  говорится и в Путеводителе (см.ниже)

Откуда ЛТТ мог знать что такое Истинная Сила. Если бы вы сказали Ланфир или Ишамаэль, то я бы еще это понял. Но ЛТТ??? Он ее не исследовал. Он просто знал, что этот источник силы оккупирован Великим Повелителем. Все.
Чего стоит одно лишь бредовое утверждение, что Великий Повелитель и есть Истинная Сила. Это показывает, что он не знает основные понятия обьекта и субьекта. Сила не может быть субьектом. Ни Единая, ни Истинная. Как не может быть субьектом энергия.

Возможно, что ЕС не является субъектом, так как она исходя из Путеводителя была создана, простите за тавтологию Создателем. Уточню по моим представлениям ИС является аурой Темного.  Откуда мог знать? Так ведь когда он закрывал Узилище ему пришлось прикоснуться ЕС к ИС.

Излучение, которое Миерин с коллегами ощущали с такой надеждой, были его темными энергиями, пойманными вне тонкого места в образце, который, охватывая, закрывал его узилище.

Итог: ИС это часть Темного.

[Shagull]

Энергия, которая испускается Великим Повелителем не есть Великий Повелитель. Это все равно что запах, испускаемый человеком, принимать за самого человека.
А по поводу соприкосновения... Когда монтер, неосторожно чинящий проводку, соприкасается с током, то он получает только две информации: 1. Ток есть. 2. Соприкосновение с ним причинило вред.
ЛТТ был таким же монтером. Он прикоснулся к Истинной Силе и его шарахнуло. Вот и все, что он смог выяснить. Исследователи знали, несомненно, больше, но как раз к ним ЛТТ и не относился.

[Rubanok]

Исследователи знали, несомненно, больше, но как раз к ним ЛТТ и не относился.

Исследователями были Бейдамон и Майрин. Что там стало с первым неизвестно, а о второй мы знаем достаточно, чтобы понять, что монтеру ЛТТ она не помощник )))

[Гролл]

Есть вообще подозрение, что Майрин так взяли кофе с бутербродами носить. Ибо что то она даже третьего имечка не заимела. Вот Бейдамон вот кто мог бы порасказать нам как там все на самом деле.

[Shagull]

Для того, чтобы кофе носить? Сомневаюсь, поскольку во время ведущего эксперимента в лаборатории были именно эти двое. Как ведущие специалисты. Возможно, что это исследование и должно было дать Майрин Седай третье имя. В конце-концов она могла быть юным гением, который просто не успел получить третье имя.

[Гролл]

То что их там двое было это известно со слов самой Майрин и говорится ее прислужником во время воспоминаний. Ясень пень при слугах она распиналась о том какой же она гений непризнанный, а то что этим исследованием занималась целая группа, а она туда входила как то опустили. Плюс ИС нашел то Бейдамон.

[Shagull]

В группу, ведущую исследования подобного масштаба входят обычно ведущие специалисты в своих областях. Так что Майрин Седай там явно не кофе приносила. Тем более, что по силе и знаниям она была второй среди Избранных, не забывайте об этом. И ум и сила и знания у нее были.

[Sergionet81]

Энергия, которая испускается Великим Повелителем не есть Великий Повелитель. Это все равно что запах, испускаемый человеком, принимать за самого человека.

К всеобщему сведению - запах, аура, энергия - это поток частиц, того субъекта, которому она приписывается.электроэнергия поток электронов, солнечная энергия -поток фотонов и т.д. надо признать: направляя силу -пользуешься по вашим словам материей ВПТ или Создателя,а в первом случаи разумной энергетической сущностью Темного.

Шарин: настоятельно рекомендую переписать сообщение, убрав капс-лок.

[Бес]

Энергия, которая испускается Великим Повелителем не есть Великий Повелитель. Это все равно что запах, испускаемый человеком, принимать за самого человека.

прочтите ту книгу, которую согласно указанию свыше комментировать нельзя

[Джорадин]

Все равно я считаю, что ИС не исходит от ВПТ, просто он облегчает доступ к ней, что показывает как Ранд сам к ней подключиля, как Бейдамон и почуствовал ее до открытия узилища. теперь если бы ВПТ обладал полной властью над ИС он смог бы подключит к ней обычных людей, не обладающих способностями.