Истинная Сила.

[JustAMan]

Дискуссия отсюда, чтобы не оффтопить

Не понятен ваш аргумент.Вы не верите в сумашествие Ишамаеля? Избранные отмечают что использование ИС очень плохо влияет на рассудок, в этом им тоже не верить? 

Ну вот я, например, не верю в сумасшествие Ишамаэля. И что? Кстати, Отрёкшиеся про рассудок говорят только на примере того же Ишамаэля, в остальном изучено влияние ИС только на тело, если я ничего не путаю.

[Snusmumriken]

Ну вот я, например, не верю в сумасшествие Ишамаэля. И что? Кстати, Отрёкшиеся про рассудок говорят только на примере того же Ишамаэля, в остальном изучено влияние ИС только на тело, если я ничего не путаю.

Согласитесь что тело тесно связано с рассудком. Маловераятно что ИС влияло только на тело минуя разум.У нас есть весьма нелестные мысли Могидин и Демандреда о исползования ИС.

Могидин знала: кроме ал'Тора и другим способным направлять удавалось выжить, а этот юноша явно не уступал ему в Силе. Но она никак не ожидала, что Великий Повелитель окажет одному из них особую честь. Честь, таящая в себе яд, — как известно всем Избранным. Со временем человек становился гораздо более зависимым от Истинной Силы, чем от Единой Силы; желание снова и снова обращаться к саидар или саидин можно сдержать с помощью воли, но Могидин не верила, что существует воля, способная сопротивляться Истинному Источнику, тем более когда в глазах появляется саа. Конечная цена бывала разной, но всегда ужасной.

Демандред невольно вздрогнул. Должно быть это была Истинная Сила, так как он ничего не почувствовал. Черная точка проскользнула по поверхности голубого глаза Моридина, затем еще одна и еще и еще. Парень наверное пользовался одной только Истинной Силой с момента их последней встречи, раз он сумел так быстро получить столько саа. Без необходимости Демандред старался обходиться без Истинной Силы. Без крайней необходимости. Разумеется только Моридин теперь обладал этой привилегией, после того как он был... назначен. Он и в самом деле был сумашедшим, раз использовал так свободно. Это был наркотик, намного притягательнее саидин, и более опасный чем яд.

Из этих цитат видно что в ЭЛ были некоторые кто исползовал ИС столько, что пришлось заплатить цену("цена была разной но всегда ужасной" , значит были наглядные примеры).
В ПОВ Моридина ощущения от исползования ИС характерезуется как боль и наслаждение(этакой мазохизм  ).Неслабая нагрузка на мозг.Ишамаел же исползовал ИС на протяжении трех тысяч лет(когда был свободен конечно).Очень сомневаюсь что он сумел бы остатся нормалным.Темный в этом помоч не мог, он был заточен до сегодняшних дней. Признаком же безумия Ишамаеля можно назвать его одержимость обратить Дракона служению Темному.

[Пингвинчег]

В ПОВ Моридина ощущения от исползования ИС характерезуется как боль и наслаждение(этакой мазохизм  ).Неслабая нагрузка на мозг.

Ну, смею напомнить, что ощущения от Единой Силы тоже могут быть болезненными.

Ишамаел же исползовал ИС на протяжении трех тысяч лет(когда был свободен конечно).Очень сомневаюсь что он сумел бы остатся нормалным.

Он обладал достаточно сильным разумом и волей - вполне возможно, что он мог выдержать.

Темный в этом помоч не мог, он был заточен до сегодняшних дней.

Не доказано, более того, существует много доказательств обратного. Плюс, если Ишамаэль периодически возвращался в Шайол Гул, он мог там получать защиту, обновлять узы или еще что-нибудь.

Признаком же безумия Ишамаеля можно назвать его одержимость обратить Дракона служению Темному.

И где здесь безумие? Он выполняет поставленную Темным задачу.

P.S. по-моему, следует перейти в тему про Ишамаэля, так как мы больше обсуждаем его личность, чем Истинную Силу.

[Snusmumriken]

Ну, смею напомнить, что ощущения от Единой Силы тоже могут быть болезненными.

P.S. по-моему, следует перейти в тему про Ишамаэля, так как мы больше обсуждаем его личность, чем Истинную Силу.

Не соглашус.В книге достаточно подробно описано ощущения от Единой Силы.
Боль ощущается только тогда когда приблизишся к порогу. Это своеобразная защитная реакция чтобы не зачерпнуть больше чем сможеш.

Он обладал достаточно сильным разумом и волей - вполне возможно, что он мог выдержать

Однако Избарные в этом сомневаются. Ни один из них не является глупцом,думаю они достаточно компетентный в делах собственной безопасности.

Не доказано, более того, существует много доказательств обратного. Плюс, если Ишамаэль периодически возвращался в Шайол Гул, он мог там получать защиту, обновлять узы или еще что-нибудь.

Тото-же  он сейчась так носится чтобы раздобыть печати.
Все эти доказательств более правдоподобно можно обяснить вмешателством Ишамаеля. Гдето Льюс Терин вспоминает в голове Ранда что печати были наложены правилно.

Он понял, что все еще смеется, никак не может остановиться. Что ж, его глупая гордость и впрямь смешна. Самоуверенность... Помнится, когда он и Сто Спутников запечатали Отверстие, ему тоже казалось, что мир и спокойствие обеспечены теперь навеки...

Или Pov Демандреда :

Конечно, Отверстие все еще оставалось закрытым, но уже не так прочно, как в момент его пробуждения. И не так велико, каким было оно запечатано в конце Войны Силы, когда и он, и все его соратники тоже были заточены в Шайол Гул. Но со времени пробуждения Демандред бывал здесь неоднократно и с каждым разом все ‑явственнее чувствовал, как слабеют печати.

Как мы видим Льюс Терин и Ко сработали на славу и Темный был запечатан надежно. Что не скажеш о некоторых "Избраных".

И где здесь безумие? Он выполняет поставленную Темным задачу.

Это превратилось в одержимость. Все его попитки сманить его были довольно таки грубыми, не подобающими для великого философа.
ИМХО Думаю Ишамаеля дал себя убить чтобы с получением нового тела сгладить эфект безумия и усипить бдителность Дракона. Моридин гораздо более холоден и опасен.

[JustAMan]

manao, советую ознакомиться c этой темой. Не вижу смысла обсуждать в очередной раз одно и то же с повтором аргументов. Найдёте новые - милости просим, даже больше скажу, будем рады

[Aaz]

По-моему ИС и есть первоисточник, а ЕС поделенная на две разновидности это ее низкая ступень, которую освоили люди. Ведь по сути тут аналогия с китайским инь-ян мужским и женским началом, единством и борьбой противоположностей. ЕС это борьба противоположностей, т.е. крайние точки ИС, А ИС она и есть точка единства, когда силы едины, поэтому ИС могут использовать и мужчины и женщины поскольку оно и то и это одновременно :-)
Вот ИС и окуппировал ТП, как силу более высокого порядка.

[mymax]

Aaz
Я вобще-то с вами согласен (разве за исключением того, что Темный и есть изначальный источник), но опровергнуть обратную точку зрения (что ИС - извращенная ЕС) не представляется возможным, как впрочем и доказать свою

[Aaz]

Aaz
Я вобще-то с вами согласен (разве за исключением того, что Темный и есть изначальный источник), но опровергнуть обратную точку зрения (что ИС - извращенная ЕС) не представляется возможным, как впрочем и доказать свою

Я и не утверждал, что Темный есть изначальный источник, а говорю о вероятности того, что он наложил на него свою лапу. А то на что Темный накладывает лапу оказывается запятнанным с вытекающими и втекающими последствиями. И Истинная сила не извращенная ЕС, поскольку ЕС его составная неотъемлемая часть, то бишь комбинация двух полей как бы.

[mymax]

Я и не утверждал, что Темный есть изначальный источник, а говорю о вероятности того, что он наложил на него свою лапу. А то на что Темный накладывает лапу оказывается запятнанным с вытекающими и втекающими последствиями.

Извините, я видимо не достаточно четко изложил свои мысли. Это я считаю, что Темный является вечным движителем Колеса. Он по сути и есть источник ИС. А его Узилище, либо какой-то иной механизм преобразовывают ИС в ЕС, которая двигает Колесо.

Истинная сила не извращенная ЕС, поскольку ЕС его составная неотъемлемая часть, то бишь комбинация двух полей как бы.

По-моему ИС и есть первоисточник, а ЕС поделенная на две разновидности это ее низкая ступень, которую освоили люди.

[I'm shocked]

[Rand007]

Извините, я видимо не достаточно четко изложил свои мысли. Это я считаю, что Темный является вечным движителем Колеса. Он по сути и есть источник ИС. А его Узилище, либо какой-то иной механизм преобразовывают ИС в ЕС, которая двигает Колесо.

[I'm shocked]

По Вашему получается Создатель сотворил ЕС из ИС, то есть извлек из нее ту состпвляющую, которую смогут направлять люди без вреда для себя? Я лично так не считаю, если бы было так, то Т мог запятнать и саидар, а этого не происходит. То есть получается, что был создан фильтр, но тогда это не подходит под определение создания.

[Aaz]

Извините, я видимо не достаточно четко изложил свои мысли. Это я считаю, что Темный является вечным движителем Колеса. Он по сути и есть источник ИС. А его Узилище, либо какой-то иной механизм преобразовывают ИС в ЕС, которая двигает Колесо.

[I'm shocked]

А почему ИС не может крутить енто колесо, и почему Т отведена роль белки в колесе? И вообще мне кажется с делением ЕС на мужскую и женскую половину да еще плюс туда же и ИС Роберт наш Джордан малость перемудрил  Если темный крутит колесо видимо Создатель у них за бригадира

[Гиперион]

Интересно кто нибудб думал насчет того возможно ли начеловека владеющего ИС наложить щит из саидин и саидар?По мне это невозможно.как можно отсечь от ИС если не знаешь его структуры.По сути человек обладающий ИС не победим.Потомучто невозможно расечь потоки направленые на тебя.

[PLUTON]

Интересно кто нибудб думал насчет того возможно ли начеловека владеющего ИС наложить щит из саидин и саидар?

РД отвечал на этот вопрос. Щит из ЕС отсекает и от ИС.

По мне это невозможно.как можно отсечь от ИС если не знаешь его структуры.По сути человек обладающий ИС не победим.Потомучто невозможно расечь потоки направленые на тебя.

ИМХО это также легко как мужчинам рассекать потоки женщин, или наоборот.

[Гиперион]

Интересно кто нибудб думал насчет того возможно ли начеловека владеющего ИС наложить щит из саидин и саидар?
РД отвечал на этот вопрос. Щит из ЕС отсекает и от ИС.

Цитата: Гиперион от 24 Ноября 2009, 20:34:33
По мне это невозможно.как можно отсечь от ИС если не знаешь его структуры.По сути человек обладающий ИС не победим.Потомучто невозможно расечь потоки направленые на тебя.
ИМХО это также легко как мужчинам рассекать потоки женщин, или наоборот.

Спасибо этого я не знал.

[Гиперион]

Возник другой вопрос.Полулуди используют тени для перемещеиня.Следует ли  из этго что адепт ИС тоже может сотворить то же самое?