Истинная Сила.

[Шарин Налхара]

Происхождение мадашара не установлено

О как... Правда? А в книге вот написано было, что Машадар - порождение зла, поглотившего Аридол, фактически его материальное воплощение. Того самого зла, которое посеяло свое семя в душе Мордета через кинжал, а затем распространилось по всему городу. Притом это зло - древнее, оно не от Темного, оно антагонистично и ему, и Свету. И к Истинной Силе отношения не имеет, так как ИС - это Темный.

[arcanis]

Происхождение мадашара не установлено, известно лишь что он был следствием зла отравившего Аридол, но как именно возник не ясно. То что он пожрал тролоков и иже с ними ничего не доказывает - просто хотел кушать (тролоки жрут друзей темного, но не восстают при этом против него)

т.к. эта версия редкостный боян то добавлю к словам Шарин, что при обсуждении этого уже не раз приводились всевозможные цитаты из цикла и слова РД/БС

[missisida]

А в книге вот написано было, что Машадар - порождение зла, поглотившего Аридол, фактически его материальное воплощение.

Материальное воплощение ЧЕГО? Весь мир РД завязан на ЕС, она обеспечивает существование мира. Зло поглотившее Аридол, а тем более мадашар имеющий такие специфические свойства явно имело в своей основе чтото могучее ЕС, ИС или нечто третье, противящееся и тому и другому.

Притом это зло - древнее, оно не от Темного, оно антагонистично и ему, и Свету. И к Истинной Силе отношения не имеет, так как ИС - это Темный.

Приведите пожалуйста пример участия третьей силы кроме Темного и Создателя, я такого не встречала.

т.к. эта версия редкостный боян

Поэта может обидеть каждый, вы свои стихи сочините... И нечего валить на РД, во всем цикле не встречала ни слова опровергающего мою версию.

[Snusmumriken]

Приведите пожалуйста пример участия третьей силы кроме Темного и Создателя, я такого не встречала.

Фины. По словам Бергите они тоже зло, но не такое как Темный.

Материальное воплощение ЧЕГО? Весь мир РД завязан на ЕС, она обеспечивает существование мира. Зло поглотившее Аридол, а тем более мадашар имеющий такие специфические свойства явно имело в своей основе чтото могучее ЕС, ИС или нечто третье, противящееся и тому и другому.

По моему вы себе противоречите. Сначала говорите, что Машадар это не отностся ни к Темному и ни к Создателю, а потом ниже заявляете, что нету примеров третей силы.

[Шарин Налхара]

Материальное воплощение ЧЕГО? Весь мир РД завязан на ЕС, она обеспечивает существование мира. Зло поглотившее Аридол, а тем более мадашар имеющий такие специфические свойства явно имело в своей основе чтото могучее ЕС, ИС или нечто третье, противящееся и тому и другому.

Советую вам почитать вот эту тему, прежде чем рассуждать о том, что Машадар - порождение Истинной Силы.

И еще вдогонку.

Прочие государства разрушались изнутри. Такова была участь, постигшая Аридол, некогда союзника Манетерен. Его столица, также называемая Аридол, пала жертвой некоего темного создания даже не имевшего отношения к Темному. Король Балвен Майел, известный также как Балвен Железнорукий, в сумерках отчаяния длившихся Троллоковых Войн, с удовольствием принял ко двору явившегося однажды человека по имени Мордет. Мордет быстро стал приближенным советником Балвена, добившись небывалого влияния на Короля, внушил ему мысль, что Аридол должен использовать тактику Тени против самой же Тени. Аридол начал меняться, Аридол замкнулся в себе, ожесточился. Его жители говорили о Свете, отказавшись от Света и изгнав его из своих душ. В конечном счете, сжигавшие их подозрительность и ненависть породили некое невыразимое зло, которое пожрало своих создателей. Не осталось ни людей, ни государства Аридол. Разрушенный, опустевший город, известный когда-то как Аридол, все еще стоит, но о нем больше не говорят, ибо теперь эти зловещие руины носят новое имя: Шадар Логот , Место-Где-Поджидает-Тень . Зло, порожденное в нем, все еще живо, запертое в скалах, на которых стоит город, и все еще жаждет заблудших душ. Это зло имеет имя Машадар. Под конец Троллоковых Войн в этих руинах разбила лагерь армия - троллоки, мурддраалы, Повелители Ужаса и Друзья Темного. Они не вышли из города, и их больше никто не видел. Начиная с этого дня ни один троллок или любое другое Отродье Тени по своей воле ни за что не вступят в Шадар Логот.

[arcanis]

Поэта может обидеть каждый, вы свои стихи сочините... И нечего валить на РД, во всем цикле не встречала ни слова опровергающего мою версию.

ах да я забыл, слова Морейн не аргумент для вас :)в общем кроме путеводителя еще она говорила и опять же цитаты автора

The evil of Shadar Logoth and the evil of the Shadow might be considered positive and negative poles.

[missisida]

The evil of Shadar Logoth and the evil of the Shadow might be considered positive and negative poles.

Для ЕС саидин и саидар тоже как разные полюса, чем ИС хуже?

Фины. По словам Бергите они тоже зло, но не такое как Темный.

Слова Бергите - слова человека и его отношение к непонятному и пугающему. По мне так они РАВНОДУШНЫ и не являются ЗЛОМ как таковым, степень их участия в делах мира также не ясна. Предложение их в качестве третьей силы на поле битвы спорно.

Аридол должен использовать тактику Тени против самой же Тени. Аридол начал меняться, Аридол замкнулся в себе, ожесточился. Его жители говорили о Свете, отказавшись от Света и изгнав его из своих душ. В конечном счете, сжигавшие их подозрительность и ненависть породили некое невыразимое зло, которое пожрало своих создателей.

В чем заключалась ТАКТИКА ТЕНИ? и не является ли применение ИС одним из видов этой тактики (например появление и разрастание запустения ничем другим кроме влияния ИС я объяснить не могу)

[Rubanok]

missisida
Ой смешно, ой немогу! :2funny: :2funny: :2funny: Доступ к ИС возможен практически только с позволения ВПТ. В цикле не один и не два раза было сказано, что зло Шадар Логота не имеет никакого отношения к Темному. Вы конечно можете продолжать спорить со словами автора цикла, но это выглядит смешно

[missisida]

Ой смешно, ой немогу!

Не описайтесь....

Доступ к ИС возможен практически только с позволения ВПТ.

Уже обсуждалось, достаточных доказательств приведено не было, использование ИС с позволения Темного или без такового вопрос открытый и каждый приводит свои доводы. На данный момент ваше замечание не корректно.

В цикле не один и не два раза было сказано, что зло Шадар Логота не имеет никакого отношения к Темному.

Упоминалось лишь однажды Морейн, кроме того в цикле говориться от чего появился Мадашар, но не каким образом и что собой представляет.
И еще вопрос - почему порча и мадашар уничтожили друг друга? Судя по последствиям произошла анигиляция, а это возможно лишь при противоположных свойствах "объектов" (частиц например) Для ЕС такими "объектами" являються Саидин и Саидар, для ИС...

[Rubanok]

Не описайтесь....Уже обсуждалось, достаточных доказательств приведено не было, использование ИС с позволения Темного или без такового вопрос открытый и каждый приводит свои доводы. На данный момент ваше замечание не корректно.Упоминалось лишь однажды Морейн, кроме того в цикле говориться от чего появился Мадашар, но не каким образом и что собой представляет.
И еще вопрос - почему порча и мадашар уничтожили друг друга? Судя по последствиям произошла анигиляция, а это возможно лишь при противоположных свойствах "объектов" (частиц например) Для ЕС такими "объектами" являються Саидин и Саидар, для ИС...

Ох, смешно блин! :2funny:

Специально для вас:

The corruption on Shadar Logoth is a result of an evil specifically designed to combat the DO's taint. This is why Rand experiences a resonance while channeling in Shadar Logoth - the DO's taint is reacing to the corruption of Shadar Logoth.

Зло Шадар Логота это следствие зла что было специально создано для борьбы с порчей Темного. Вот почему Ранд испытывал резонанс когда направлял в Шадар Логоте - порча Темного находилась в близости зла Шадар Логота.

when Rand made the conduit, they were attracted to each other due to opposite polarities, and they were attracted to each other and destroyed each other because of those differences, and it created a huge explosion.

когда Ранд создал канал, они притянулись друг к другу, как противоположные полюса, и они уничтожили друг друга, потому что были различными, получился большой взрыв.

Q: There was some confusion about Rand and the Dark One's permission, so for clarification's sake, did Rand have the Dark One's permission to use the True Power?
A: I have not answered that. If anyone says that I have, I have not. What I have said specifically is, this is recording1: generally one must have the Dark One's permission to use the True Power. Semirhage believed that the Dark One had betrayed her by letting Rand use it.  It is good that you have asked this so I can make sure on the record that is the answer I have given.

В: Имел ли Ранд разрешение от Темного на использование ИС?
О: Я не говорил так. Вообще говоря, чтобы использовать ИС, необходимо, чтобы Темный дал добро. Семираг поэтому и считала, что Темный предал ее, разрешив Ранду использовать ИС.

Вы сами поняли что ляпнули? Саидин и саидар различны, но разве они уничтожают друг-друга?

[SuanSanchey]

Про ИС - почему то кажется, что ИС - инструмент, который обычно применяет Тёмный.
А Зла в самой ИС нет - зло в Тёмном.

Про Машадар
Где-то была цитата(мне не понравилась) (БС и Харриэт), что единственное беспросветное зло - Тёмный.
Тогда в создании Машадара Тёмный участвовал, а вот идея, что Тёмный использовал  здесь ИС,  не вызывает ни принятия, ни отторжения. Мне долго казалось, что Фейн - воплощение Тёмного. Раз говорится, что Тёмный НЕ ИМЕЕТ отношения к  ШЛ, то значит - он оттуда, и там его вотчина...

Специально для вас:
Цитировать

Нехорошо вмешиваться, но раз не  ЛС...
Увы, ВРЕМЯ
По третьей цитате ясно, что БС.
Вторая - возможно, стилистика БС (чтобы Джордан, про аннигиляцию в фэнтези?)
Третья - возможно, БС - за компанию
ПРОСЬБА: снабжать цитаты автором (БС просто может не знать каких-то планов РД, а ему надо делать хорошую мину - мол, знаю ответы на вопросы).

когда Ранд создал канал, они притянулись друг к другу, как противоположные полюса

Противоположные полюса чего?

[Rubanok]

Про ИС - почему то кажется, что ИС - инструмент, который обычно применяет Тёмный.
А Зла в самой ИС нет - зло в Тёмном.

Дык понятное дело, что зло понятие нравственности. Но на данный момент ИС позиционируется как сила исключительно деструктивная (во всяком случае для реальности вселенной созданной Творцом). Подобная сила не может не восприниматься обитателями этой вселенной как явная угроза.

Про Машадар
Где-то была цитата(мне не понравилась) (БС и Харриэт), что единственное беспросветное зло - Тёмный.
Тогда в создании Машадара Тёмный участвовал, а вот идея, что Тёмный использовал  здесь ИС,  не вызывает ни принятия, ни отторжения. Мне долго казалось, что Фейн - воплощение Тёмного. Раз говорится, что Тёмный НЕ ИМЕЕТ отношения к  ШЛ, то значит - он оттуда, и там его вотчина...
Нехорошо вмешиваться, но раз не а ЛС...
Увы, ВРЕМЯ
По третьей цитате ясно, что БС.
Вторая - возможно, стилистика БС (чтобы Джордан, про аннигиляцию в фэнтези?)
Третья - возможно, БС - за компанию
ПРОСЬБА: снабжать цитаты автором (БС просто может не знать каких-то планов РД, а ему надо делать хорошую мину - мол, знаю ответы на вопросы).
Противоположные полюса чего?

Да, вмешиваться нехорошо. Для начала было бы просто неплохо поинтересоваться откуда цитаты, а не строить предположения. В тоже время я не вижу ни одной цитаты от вас. Поэтому ваше ИМХО "Где-то была цитата(мне не понравилась) (БС и Харриэт), что единственное беспросветное зло - Тёмный" пустой звук. Что касается приведенных мною цитат, то их можно найти вот в этой теме http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html
Первые две из приведенных мною - слова РД. Последняя - слова БС.

[Anton]

Лично я согласен с Missisida. Не с проста появился Машадар.
Из всех книг можно увидеть вся суть мира сводится к двойственности. Женское и Мужское. Создатель и Темный. Всё в равновесии.

Мужская половина загажена Темным, это нарушает равновесие. Чтобы равновесию восстановиться, появляется Машадар.

О сите его глупо спорить, так как предмет для обсуждения давно исчез. Реакция узора на порчу? (сами посудите мужчина АС начинали всё громить на своём пути, почему обязательно должно женская порча должна действовать подобным образом. Женщина коварнее, что и проявилось в зле Аридола). "Женская" часть порчи?

Важно одно, Машадар и порча связаны.

Привожу цитату из книги:

В этом-то и заключалась первая трудность - бороться с саидин,
одновременно уступая саидар. Первая трудность - и первый ключ к тому,
что он должен совершить. Мужская и женская половины Истинного
Источника были и схожи, и несхожи, притягивали и отталкивали, боролись
одна с другой, даже когда совместно приводили во вращение Колесо
Времени. Порча на мужской половине также имела своего близнеца. Рана,
нанесенная Ишамаэлем, пульсировала болью в унисон с порчей, а другая, от
клинка Фейна, билась в обратном порче ритме, в такт колебаниям того зла,
что уничтожило Аридол.

That was the first difficulty, to fight saidin while surrendering to saidar. The first difficulty, and the first key to what he had to do. The male and female halves of the True Source were alike and unalike, attracting and repelling, fighting against each other even as they worked together to drive the Wheel of Time. The taint on the male half had its opposite twin, too. The wound given him by Ishamael throbbed in time with the taint, while the other, from Fain's blade, beat counterpoint in time with the evil that had killed Aridhol.

Сердце зимы гл. 35. Чоадан Кэл /With the Choedan Kal

Судите сами.

[Rubanok]

Спойлер

Лично я согласен с Missisida. Не с проста появился Машадар.
Из всех книг можно увидеть вся суть мира сводится к двойственности. Женское и Мужское. Создатель и Темный. Всё в равновесии.

Мужская половина загажена Темным, это нарушает равновесие. Чтобы равновесию восстановиться, появляется Машадар.

О сите его глупо спорить, так как предмет для обсуждения давно исчез. Реакция узора на порчу? (сами посудите мужчина АС начинали всё громить на своём пути, почему обязательно должно женская порча должна действовать подобным образом. Женщина коварнее, что и проявилось в зле Аридола). "Женская" часть порчи?

Важно одно, Машадар и порча связаны.

Привожу цитату из книги:

В этом-то и заключалась первая трудность - бороться с саидин,
одновременно уступая саидар. Первая трудность - и первый ключ к тому,
что он должен совершить. Мужская и женская половины Истинного
Источника были и схожи, и несхожи, притягивали и отталкивали, боролись
одна с другой, даже когда совместно приводили во вращение Колесо
Времени. Порча на мужской половине также имела своего близнеца. Рана,
нанесенная Ишамаэлем, пульсировала болью в унисон с порчей, а другая, от
клинка Фейна, билась в обратном порче ритме, в такт колебаниям того зла,
что уничтожило Аридол.

That was the first difficulty, to fight saidin while surrendering to saidar. The first difficulty, and the first key to what he had to do. The male and female halves of the True Source were alike and unalike, attracting and repelling, fighting against each other even as they worked together to drive the Wheel of Time. The taint on the male half had its opposite twin, too. The wound given him by Ishamael throbbed in time with the taint, while the other, from Fain's blade, beat counterpoint in time with the evil that had killed Aridhol.

Сердце зимы гл. 35. Чоадан Кэл /With the Choedan Kal

Судите сами.

[свернуть]

Не вижу смысла в сотый раз повторять откуда взялся Машадар.

Скажем так, ВПТ в последнее время в открытую влияет на мир. Его наличие и влияние это неоспоримый факт. Равновесие нарушено. Вопрос: где Создатель, который скомпенсирует его влияние? Машадар появился через многие сотни лет после того как на саидин была наведена порча.

Не вижу как Машадар и порча связаны.

Порча на мужской половине также имела своего близнеца. Рана,
нанесенная Ишамаэлем, пульсировала болью в унисон с порчей

Порча имела своим "близнецом" рану нанесенную Ишамаэлем, который любитель поюзать ИС.

другая, от клинка Фейна, билась в обратном порче ритме, в такт колебаниям того зла,
что уничтожило Аридол.

Зло от раны Фейна отзывалась на зло Щадар Логота.

Где же вы тут усмотрели связь зла ВПТ и ШЛ? Вам напомнить, что зло ВПТ и зло ШЛ взаимоуничтожили друг-друга?

[Anton]

Не вижу как Машадар и порча связаны.

100% не заявляю,что они есть от ИС. Но связаны. Ответ Узора наведение порчи. А сотни лет - небольшой срок в астрономических масштабах.