Истинная Сила.

[Джорадин]

"Излучение, которое Миерин с коллегами ощущали с такой надеждой, были его темными энергиями, пойманными вне тонкого места в образце, который, охватывая, закрывал его узилище. Дыра, созданная ими, и была названа в позднейшие времена Отверстием." - путеводитель.
А что такое темные энергии- ясень перец это ИС, или от ВПТ есть еще какие либо энергии.
Эта фраза доказывает то что вначале почуствовали ИС, пробились к ней и только затем когда ИС пришла в мир, она расшатала барьеры ВПТ.

Четко сказано:

"были его темными энергиями, пойманными вне тонкого места в образце, который, охватывая, закрывал его узилище"

[Sergionet81]

А что такое темные энергии- ясень перец это ИС, или от ВПТ есть еще какие либо энергии.
Эта фраза доказывает то что вначале почуствовали ИС, пробились к ней и только затем когда ИС пришла в мир, она расшатала барьеры ВПТ.

Абсолютно с вами не согласен,Уважаемый!
Сказано,что сначало нашли ИС, затем излучение Темного, но прямой связи между ИС и ВПТ там не описывается!Получается,что Темный это сущность способная вставать между ИС и человеком.Так что ИС не плоть ВПТ, не даже его эманации!

[Sergionet81]

Очевидно, что ИС-от ВПТ (об этом ещё Моридин упоминал в КМ). Ощутили её потому, что место в Узоре,где было проделано отверстие было тонким, соответственно через него ощущалась скрытая за ним ИС. Во всём остальном мире Узор, очевидно достаточно плотен, и полностью закрывает мир от ВПТ

Не согласен - причина в обнаружении ИС не  яко бы тонкость Узора.Ведь при использование Посвященными в Эпоху Легенд способа премещения- Скольжение - делалась дыра в узоре, т.е. создавалась аналогия тонкому месту и люди перемещались между внешними стенками узора.Так что качество узора тут не катит!!Что-то было другое

[Джорадин]

Абсолютно с вами не согласен,Уважаемый!
Сказано,что сначало нашли ИС, затем излучение Темного, но прямой связи между ИС и ВПТ там не описывается!Получается,что Темный это сущность способная вставать между ИС и человеком.Так что ИС не плоть ВПТ, не даже его эманации!

вы не совсем меня правильно поняли, это к тома, что ИС можно управлять и без помощи ВПТ.

[Rubanok]

Ага как же " Он повернулся, и вновь взгляд этих глаз заставил ее отступить. В них притаилась опасность, поразившая ее большим ужасом, чем она ожидала от своего старого сердца. На её глазах воздух вокруг него словно сгустился, и ей показалось, что в комнате стало темнее." что же почувствовала Кидсуане.
Как это не известно, они пучувствавали силу, которую могут направлять и мужчины и женщины.
Плюс Голам почуствовал ИС, которую направлял Моридин, когда плавил решетки.)))))

Темная аура, которая заметна краешком глаза, как и са'а в глазах, это признак того, что человек обращался к ИС, но не того, что он сейчас направляет или хоть бы удерживает ее.
Надо читать, а не пытаться выдавать свои слова за слова автора:

Майрин говорила ему, что сегодня особый день. Она сказала, что ею найден новый источник Единой Силы

Известно что ими была найдена ИС, но что они там чувствовали/не чувствовали не описывается.
Во-первых, Морид ИС решетку не расплавил, а просто смял.
Во-вторых, голам ничего так толком и не почувствовал:

С интересом он осмотрел комнату – ничего, кроме смятого трупа на плиточном полу. И еще... ощущение... чего-то. Не Единой Силы, а чего-то, что вызывало у голама нечто вроде... зуда. Любопытство привело его сюда. Часть решетки на окне была смята, раскачан крепеж по бокам. В памяти голама всплыло смутное воспоминание, вызывавшее похожий зуд, однако столь многое в памяти было подернуто туманной дымкой...

Всего лишь зуд.
Факт в том, что кроме направляющего ИС, никто не в состоянии ее почувствовать или увидеть ее потоки. Можно заметить какие-то проявления (чисто физические явления как например молнию, поток ПО, файербол и т.п.) и остаточные явления (са'а, темная аура, зуд), но это не сильно помогает.

[godar]

Демагогия растет как на дрожжах

были его темными энергиями, пойманными вне тонкого места в образце, который, охватывая, закрывал его узилище

Эта фраза доказывает то что вначале почувствовали ИС, пробились к ней и только затем когда ИС пришла в мир, она расшатала барьеры ВПТ.

Было многократно, (столько, что уже язык болит) сказано – НИКТО не кроме направляющего не может ощутить ИС.
Использование ИС процесс интимный и протекает исключительно между направляющим и ВПТ.

Давайте повторим все еще раз. По пунктам.
Исследователи ощутили ИСТОЧНИК силы. Источник а не саму силу.
Они почувствовали ВПТ.
О каких конкретно энергиях идет речь бог весть, но я бы сравнил их с теплом исходящим от огня скрытого за тонкой перегородкой.
Первая же их попытка зачерпнуть (даже не направить!) ИС привела к гибели Шерома и образованию Скважины.

вы не совсем меня правильно поняли, это к тома, что ИС можно управлять и без помощи ВПТ

Сие не представлено ни единым примером. А вот об обратном в книге говорится неоднократно.
ИС находится под полным контролем ВПТ.

Добавлю свою гипотезу.
ИС если и не сам ВПТ, то по крайней мере его прямое продолжение.

В этой связи можно сделать некоторые интересные выводы относительно сравнения мощи ИС и ЕС.
Думаю, обе эти силы примерно равны.
Одна исходит от Создателя другая от ВПТ.
Вот только вряд ли кто-то из ныне живущих может похвастаться, что получает силу по «прямому проводу» от Создателя.
Так что ИС как не крути страшное оружие.

[Nick]

Слава Демадреда о появлении Саа в глазах от ИС и о цене за ее использование.

Неизвестно, в чём выражается эта плата, но явно не в безумии. Повторюсь: Ишамаэль активно использовал ИС, но безумие у него не неступило ( были неприятные последствия в виде пламени из глаз и рта, но не безумие).

[Sergionet81]

Было многократно, (столько, что уже язык болит) сказано – НИКТО не кроме направляющего не может ощутить ИС.

Путеводитель, гл.4 :"Они обнаружили тонкое место в Узоре, который, казалось, охватывая, закрывает неразделенный источник Единой Силы, являющийся одной из составляющих Истинного Источника. Эта энергия, казалось, не следовала обычным ограничениям Силы и, по всем признакам, была пригодна к употреблению мужчинами и женщинами - одинаково. Подобный источник, доступный без каких-либо ограничений, позволил бы мужчинам и женщинам объединяться способами ранее считавшимися невозможными".
То есть с ваших слов они сделали этот вывод чисто гипотетически?!

Хотя здесь возможны проблемы с переводом, т.к. место "...закрывает неразделенный источник Единой Силы, являющийся одной из составляющих Истинного Источника" можно понимать,что ИС уже была известна как первопричина ЕС и открыли новый вид вид энергии (ВПТ), либо, что похоже на бред - ИС=ВПТ>ЕС!
Такие же трудности возникают и при прочтения следующего отрывка: "...Это было, очевидно, недоступно средствами, используемыми лишь при помощи Единой Силы, но они все же сумели проделать небольшое отверстие в Узоре, чтобы проверить свою теорию. Используя Единую Силу, они надеялись, что саидин и саидар будут отделены. Миерин и группа ученых ощутили через источник необычное излучение Силы".
1.Либо они просверлили отверстие где-то средствами отличными от ЕС???
2.Почему была проблема просверлить отверстие в Узоре???
3.В связи с чем они надеялись, что саидин и саидир будут разделены???
4.И через какой Источник они почувствовали и какую Силу они почувствовали?
Состыковать пока не получается((

[Джорадин]

Всего лишь зуд.

Но чуствуют же, а как женщины чувствуют использование саидин мужчинами аналогично, так же и Ранд чуствовал что то типа покалывания, когда Эгвейн с Илэйн пришли к Ранду в Твердыне и стали направлять. Так, что голам не имея способности направлять чуствует ИС. :2funny: :2funny: :2funny:

[Rubanok]

Но чуствуют же, а как женщины чувствуют использование саидин мужчинами аналогично, так же и Ранд чуствовал что то типа покалывания, когда Эгвейн с Илэйн пришли к Ранду в Твердыне и стали направлять. Так, что голам не имея способности направлять чуствует ИС. :2funny: :2funny: :2funny:

Нет, написано, что он чувствует зуд А ИС это или не ИС - бабушка на двое сказала. Можно подумать, что когда у мужчины умеющего направлять мурашки по коже бегают, это ВСЕГДА означает, что поблизости какая-то женщина удерживает Источник или даже направляет. Не надо заниматься туфтологией! С таким же успехом можно сказать, что каждый чувствует как ЕС, так и ИС. Например, Найнив было погладила Лана по щеке потоком Воздуха. Он почувствовал? Почувствовал. По-вашей логике значит Лан почувствовал ЕС, хоть и не умеет направлять! :2funny: Это же бред!

[Nick]

а как женщины чувствуют использование саидин мужчинами аналогично

Вообще-то женщины не чувствуют использование ЕС мужчинами.

Нет, написано, что он чувствует зуд  А ИС это или не ИС - бабушка на двое сказала.

Ну, насколько ясно, голам может ощущать использование ИС (или во всяком случае остатки от потоков ИС) своеобразно, в виде зуда. Тут всё достаточно очевидно. Мужчины-ченнелеры могут ощущать прикосновение женщин к саидар ( опять-таки своеобразно-в виде покалывания/мурашек), хотя сами саидар касаться не могут. С голамом выходит нечто похожее.

[Makcumyc]

Похоже что плата за использование ИС это потеря своей человеческой сущности. Помнится в первых книгах Отсекшиеся говорили о Ишмаеле, что в нем осталось мало от человека. Правда кем использующий ИС становиться трудно сказать...

[mymax]

   Из чего были сделаны защиты Мужчин-Отрекшихся от Порчи? Если они были сделаны из ЕС, то почему их мог наложить только Темный? Если они были из ИС, то почему их увидел Ранд? ИМХО как минимум один человек (точнее ВД) может видеть ИС.

[Джорадин]

Из чего были сделаны защиты Мужчин-Отрекшихся от Порчи? Если они были сделаны из ЕС, то почему их мог наложить только Темный? Если они были из ИС, то почему их увидел Ранд? ИМХО как минимум один человек (точнее ВД) может видеть ИС.

Точно как об этом можно было забыть, видь тогда еще не возникло связи ранда с Моридином, а значит нельзя отбрехаться возможностью видеть ИС связью с Моридином, то есть отсюда вытекает, что ИС можно увидеть любой  ну и напрвалять соответственно.
Как здесь говорят и доказывают с пеной у рта ИС могут видеть и направлять только те кто связан с ВПТ тем или иным способом, а тут Ранд еще не ранетый))) цельный как огурчик и видит зищиту от порчи, нонсенс.

[Aleksej_3000]

Точно как об этом можно было забыть, видь тогда еще не возникло связи ранда с Моридином, а значит нельзя отбрехаться возможностью видеть ИС связью с Моридином, то есть отсюда вытекает, что ИС можно увидеть любой  ну и напрвалять соответственно.
Как здесь говорят и доказывают с пеной у рта ИС могут видеть и направлять только те кто связан с ВПТ тем или иным способом, а тут Ранд еще не ранетый))) цельный как огурчик и видит зищиту от порчи, нонсенс.

А кто указывал что Великий Повелитель не мог обеспечить Ранда тоже защитой? Ведь он собирался перетенуть его на свою сторону, и следовательно он никак не желал что бы Ранд сошел с ума.