Истинная Сила.

[Nick]

Нет, это было следствие столкновения клинков, эффект после удара, а не до него.

Понял. Однако же искры от столкновения таки появились, хотя это видимо и не то, что от столкновения с мечом Мурддраала.

Логика подсказывает, что раз можно тьму напустить, то "раскрасить" огонь в черное тоже можно. Почему вы думаете, что нельзя создать огненный меч синий в крапинку? Шары света для освещения, например, никто не мешает создавать разноцветными.

Нафиг? Зачем ЩХ было красить огонь в чёрный цвет, даже когда этого никто не видел? И при взрыве Шарома Тёмный тоже красители применил?

Вспомните тот "урок" Эгвейн в ББ во время пленения. Черный огонь и тьма в исполнении ШХ на поверку не имеют ничего общего с черноогненным мечем Бе'лала.

Я говорил не о тьме ШХ, а о чёрном огне, созданном им.

И еще раз: Избранному не было смысла юзать ИС в той ситуации. Даже имей он к ней доступ он не стал бы размениваться на какой там меч.

Доступ имел, а вот зачем сделал чёрный меч, фиг знает.

Кстати, единственный задокументированный случай столкновения плетения ИС и саидин, произошедший в Шадар Логоте, сопровождался для Ранда крайне неприятными ощущениями. В Тире такого не наблюдалось.

В Тире не было столкновений потов ПО.

Да, ПО. Но тем не менее, более свидетельств соприкосновений двух этих сил, и свидетельств неопровержимых, нет.

Каких сил? Столкнулись не плетения, а потоки ПО. Плетения могли и не сталкиваться.

[Nick]

Очень простое - поскольку Создатель и Великий Повелитель величины равнозначные по мощи

С чего вы взяли? Цитату.

Единая Сила неравнозначна по мощи Истинной Силе

Подтверждение в студию. РД вроде говорил, что ИС и ЕС по мощи не различаются.

созданные Единой Силой Печати разъедаются изнутри мощью Великого Повелителя

Чего?.. Приведите примеры "разъедания". И ЕС это не прямая сила Создателя, а протсо её так сказать вариант. Он же сотворил ЕС, а не дал прямой доступ силы от себя. И Ранд ныне деактивирует эманации Тёмного, из чего вывод: Создатель сильнее Тёмного.

но при этом люди могут пользоваться Истинной Силой (по воле Великого Повелителя, но могут), что говорит об едином сущностном источнике Истинной Силы и Единой Силы.

А каким образом тот факт, что люди могут пользоваться ИС, говорит о единстве источников ИС и ЕС?

[Nick]

В противном случае люди просто не были бы в состоянии воспользоваться Истинной Силой как не могут дышать раскаленной лавой.

Это ещё почему? И ИС, кстати, убивает. Так что в каком-то смысле "дышать" не могут.

Однако, при использовании Истинной Силы человеческий организм, не укрепленный должным образом Великим Повелителем, постепенно "разъедается", превращаясь в нечто нежизнеспособное. Как "расплавляется " токопроводящий материал при чрезмерном напряжении тока, пропущенного через него.

И?

Нам известно, что принципы Плетений из Единой Силы и из Истинной Силы схожи, но Истинная Сила многограннее, позволяя проделывать то, что Единой Силе недоступно, выходя за пределы законов природы.

Как и эманации Тёмного вообще, так причём тут единство источников?

Логично предположить, что Создатель разделил Истинную Силу на две части для того, чтобы дать возможность людям пользоваться Силой без катастрофических последствий для себя. Великий Повелитель же сохранил Истинную Силу полноценной, давая ее в пользование Избранным по своему желанию.

Логика основывется на фактах, а где факты в вашем посте? Сходство плетений? Ну, неизвестно, писал ли это и РД, и Создатель и Тёмный на пару за пределами Узора. Это означает, что они - одно лицо, разделённое на двое? И если бы ЕС была разделённой ИС, то она ощущалась бы также, как ИС, но они ощущаются и действуют по разному. И будь ЕС разделённой ИС, она бы также гнобила ченнелеров, но этого не происходит. Какая вообще связь между ЕС и ИС?

Очень просто - более слабого вообще уничтожили - Создателя даже там нету.

Читайте слова РД, Создатель и Тёмный оба за пределами Узора.

[Shagull]

Чего?.. Приведите примеры "разъедания".

Cозданные Единой Силой Печати разъедаются изнутри мощью Великого Повелителя/

Подтверждение в студию. РД вроде говорил, что ИС и ЕС по мощи не различаются.

ЕС как целое - может быть, но она разделена на Саидин и Саидар.

А каким образом тот факт, что люди могут пользоваться ИС, говорит о единстве источников ИС и ЕС?

Не о единстве источников, а об их примерной равнозначности для организма.

Это ещё почему? И ИС, кстати, убивает. Так что в каком-то смысле "дышать" не могут.

А в каком-то могут. Недолго, с трудом, но полноценно дышать могут. Как чистый кислород при дыхании "разъедает" организм человека, хотя без него жить невозможно. Чрезмерная чистота и энергонасыщенность.

С чего вы взяли? Цитату.

Цитату, доказывающую обратное, пожалуйста.

Это означает, что они - одно лицо, разделённое на двое?

Не означает, но по мощи и сверхъестественности сути они равнозначны.

И если бы ЕС была разделённой ИС, то она ощущалась бы также, как ИС, но они ощущаются и действуют по разному.

Разница между воздухом и чистым кислородом.

И будь ЕС разделённой ИС, она бы также гнобила ченнелеров, но этого не происходит.

Если соединить вместе Саидин и Саидар, то будет.

[Gavial]

Cозданные Единой Силой Печати разъедаются изнутри мощью Великого Повелителя/

Доказательства? Может они изначально были с ограниченным сроком действия.

Цитата: Nick от Сегодня в 13:13:50И будь ЕС разделённой ИС, она бы также гнобила ченнелеров, но этого не происходит.

Если соединить вместе Саидин и Саидар, то будет.

А направлять будет гермафродит?
Скорее уж ИС - это попытка Шайтана создать пиратскую копию ЕС, и вред для пользователя - следствие криворукости Темного.

[arcanis]

Каких сил? Столкнулись не плетения, а потоки ПО. Плетения могли и не сталкиваться.

механика ПО такова (см. ОН, глава где собаки бегали по лагерю), что плетение не отпускается. Т.е. при запуске бэллфаера, ченнелер контролирует и держит плетение. По крайней мере для ЕС так. Так что не просто бэллфаеры столкнулись, а именно плетения

Чего?.. Приведите примеры "разъедания".

наверное имелось ввиду, что ИС - это один из двух (или трех ли) способов разрушить квендияр, из которого собсна и состоят печати. А сила ВПТ, в общем то, можно приписать только ИС, хотя бы за отсутствием других примеров (хотя мб в БП эта тема раскрывается немного)

[Nick]

Cозданные Единой Силой Печати разъедаются изнутри мощью Великого Повелителя/

Еда разъедается эманациями Тёмного, и что? Тёмный сильнее еды? И эманации Тёмного деактивируются просветлением Ранда, а значит, по вашей логике, Создатель сильнее Тёмного. Если всего лишь просветление уничтожает силу Тёмного, то что уж говорить про возможности силы Создателя.

ЕС как целое - может быть, но она разделена на Саидин и Саидар.

Так ЕС не является силой Создателя, получаемой напрямую. Она изготовлена Создателем, так сказать, только вот причём здесь сила Тёмного, совершенно отличающаяся от ЕС, я не понимаю. Будь ЕС разделённой ИС, она бы гнобила ченнелеров, как и ИС, но этого не происходит.

Не о единстве источников, а об их примерной равнозначности для организма.

И? Есть две сверхсущности, силами которых может пользоваться человек, и есть общее в ощущении от их использования, вот только детали и последствия... Какая равнозначность для организма, если от использования ИС горят трубы глаза и рот и ченнелер в итоге подыхает, а от ЕС живёт уйму времени?

А в каком-то могут. Недолго, с трудом, но полноценно дышать могут.

С пылающими глазами и ртом и смертью в итоге. Это не дыхание, это хватание ртом угарного газа, соединённое с жуткими ломками. ЕС тут отдыхает. То-то же Отрекшиеся не использовали ИС без крайней необходимости, за исключением пары придурков, одного из которых проткнули шампуром Волшебным Мечом, а другого пристрелила женщина бальзаковского возраста с безвозрастным лицом.

Цитату, доказывающую обратное, пожалуйста.

Вообще-то я первый попросил цитату. Но уж если на то пошло, то РД где-то говорил вроде, что Создатель и Тёмный как Инь и Ян, то есть равнозначны. И что гораздо более важно, он говорил, что ИС не сильнее ЕС, что говорит о равенстве Создателй этих сил. Можете привести цитату или хотя бы сослаться на слова РД, говорящие о неравенстве Создателя и Тёмного?

Разница между воздухом и чистым кислородом.

Минутку. Воздух можно очистить, оставив только кислород... Но от чего очищать силу Тёмного, которая именно чистая сила определённой сущности, а не какая-то смесь. И уж если сравнивать, то грязь ощущалась именно от порчи, которая одной природы с ИС, так что ЕС изначально была силой Создателя, не из какой ИС не созданная, а Тёмный просто украл ЕС и, загрязнив, превратил в ИС, так что прав Gavial. По вашей логике именно так.

Если соединить вместе Саидин и Саидар, то будет.

Откуда такая информация?

механика ПО такова (см. ОН, глава где собаки бегали по лагерю), что плетение не отпускается. Т.е. при запуске бэллфаера, ченнелер контролирует и держит плетение. По крайней мере для ЕС так. Так что не просто бэллфаеры столкнулись, а именно плетения

Ответил здесь.

[Amaranth]

Интересно, что меняется от того что Ранд, через Моридина, получил контроль над Истинной силой? На мое мнение - ничего. Плохишем он уже не станет, так что вариант с темной стороной силы отпадает, но так как автор решил ему дать эту плюшку, можно предположить что свою роль в сюжете она сыграет. Например Ранд запечатает узилище не только мужской и женской половиной, но и Истинной, да так, что никто не сможет больше дырку пробить.

[Rubanok]

Интересно, что меняется от того что Ранд, через Моридина, получил контроль над Истинной силой? На мое мнение - ничего. Плохишем он уже не станет, так что вариант с темной стороной силы отпадает, но так как автор решил ему дать эту плюшку, можно предположить что свою роль в сюжете она сыграет. Например Ранд запечатает узилище не только мужской и женской половиной, но и Истинной, да так, что никто не сможет больше дырку пробить.

:facepalm:
И да, вы темой ошиблись. Про закрытие узилища не здесь, а в другой теме обсуждается.

[Amaranth]

И да, вы темой ошиблись. Про закрытие узилища не здесь, а в другой теме обсуждается

Какой же  :facepalm::facepalm: :facepalm:  Здесь вроде как Истинная сила обсуждается или нет? Или приемлемые считаются сообщения только типа "Истинная сила это круто, с ней же всякое можно вытворять..."

Практической надобности пока в ней нет, если бы Ранд её не получил, то никто бы и не заметил и на сюжет это не повлияло. Так можно предположить что Джордан оставил её зарешать напоследок, а зачем - тот ещё вопрос.

[Tweety]

Практической надобности пока в ней нет, если бы Ранд её не получил, то никто бы и не заметил и на сюжет это не повлияло. Так можно предположить что Джордан оставил её зарешать напоследок, а зачем - тот ещё вопрос.

Вопрос мне кажется вполне очевидным - на него ответ дала Семираг:  Слова БС: But one possibility—and she certainly believed it—was that Dark One, in his desire to corrupt Rand, gave him that ability. Но одной из возможностей - и она определенно верила в нее - что Темный дал Ранду доступ к ней, в его стремлении извратить Ранда.

Например Ранд запечатает узилище не только мужской и женской половиной, но и Истинной, да так, что никто не сможет больше дырку пробить.

Каким образом можно восстановить Узор при помощи того, что этот самый Узор разрушает - мне, например, непонятно.

[Amaranth]

Каким образом можно восстановить Узор при помощи того, что этот самый Узор разрушает - мне, например, непонятно.

Темный же восстановил с помощью Истинной силы Избранных после смерти, даже даровал им бессмертие. Также, дайте цитаты, пожалуйста, где говорится что Истинная сила разрушает узор и тогда может нам всем станет понятливей.

[Гролл]

Не факт, что это он сделал именно с помощью Истинной Силы.

[Amaranth]

Не факт, что это он сделал именно с помощью Истинной Силы.

Вы правы, он это сделал с помощью силы любви, двойной радуги и тучи бабочек. Как я сразу не догадался ))): Других сил в мире Джордана нет, конечно если не считать науку, но я сильно сомневаюсь что ВТП занимался клонированием.

[Гролл]

Доказательство, что это была именно истинная сила в студию,  а то что если чего то кто то не знает, то это не значит что этого нет!