Истинная Сила.

[Rubanok]

Ну, во-первых, ИС разрушает тело, но не сказано, что убивает самого человека. Ишамаэль почти потерял человеческий облик, но при этом чувствовал себя совершенно замечательно и не жаловался на то, что у него глазоньки болят. Во-вторых, "бессмертие" Избранных, как мне кажется, заключается не в даровании бессмертия тела, а в том, что Темный каждый раз возрождает своих слуг, даруя им новые тела. В-третьих, Ишамаэль же не был слишком уж подвластен времени - его вытаскивало в мир на сорок лет каждую тысячу лет примерно, так что по факту он себе прибавил порядка ста пятидесяти лет, что для ченнелера ЭЛ не смертельно (Ишамаэль, конечно, мальчиком не был на момент заточения, но и стариком тоже). ЕС и ИС боролись за его тело: первая стремилась сохранить (как мы можем предполагать, чем больше ченнелер направляет и чем сильнее он, тем дольше он живет), вторая стремилась разрушить. В итоге получился этакий ходячий полубезумный полуразрушенный ИС конструкт. Не уверена, что Ишамаэль бы использовал ИС так вольготно, пока Темный был прочно запечатан и его влияние на мир было минимальным. Вполне возможно, что использовать ИС он смог только тогда, когда печати достаточно ослабли.

Разрушает, но не убивает? В зомби превращает, что ли? Но Ишамаэль выглядел вполне нормально если не считать пламенной рожи. ВПТ мог воскрешать Избранных и раньше, но тогда бы у них были бы новые имена и лица. Ни один из 13 заточенных до начала событий цикла в Двуречьи не был воскрешен ВПТ. ИС "наркотик" куда более сильный, чем ЕС. Ишамаэль мог юзать ЕС, но судя по тому же прологу отдавал предпочтение ИС. И опять же по прологу, события которого происходят уже после запечатывания ВПТ, Предатель таки юзает ИС достаточно вольготно, юзает, когда в этом даже нет нужды и в больших количествах (Силы для Перемещения нужно немало).

[Шарин Налхара]

Но Ишамаэль выглядел вполне нормально если не считать пламенной рожи.

Ну да, если у человека внутри вместо плоти огонь, это совершенно нормально, кто же спорит Не будем вдаваться в физиологические подробности, как такое возможно и что это означает для организма, да? ИС меняет плоть человека, разъедает её и заменяет чем-то иным, как мне кажется.

Ни один из 13 заточенных до начала событий цикла в Двуречьи не был воскрешен ВПТ.

Ну так они и не умирали до этого Все остальные, как ты помнишь, были довольно мелкими сошками, а эти 13 - высшим командованием.

[Селин]

У меня ощущение, что огонь вместо глаз - это был некий оптический глюк (равно как и саа - носитель этого не ощущал и не видел, видели только окружающие).
другой вопрос - где Иша взял доступ к ИС, когда ее канал был перекрыт мощным файерволлом авторства ЛТТ и Ста Спутников? Похоже, в файерволле изначально была дырка =))))

[Шарин Налхара]

другой вопрос - где Иша взял доступ к ИС, когда ее канал был перекрыт мощным файерволлом авторства ЛТТ и Ста Спутников? Похоже, в файерволле изначально была дырка =))))

Отверстие не было перекрыто мгновенно - ведь и Ишу затягивало в Узилище еще черти сколько времени. Так что поначалу ИС была доступна, как и сейчас, а потом всё затянулось окончательно, чтобы впоследствии со временем ослабеть.

[Tweety]

У меня ощущение, что огонь вместо глаз - это был некий оптический глюк (равно как и саа - носитель этого не ощущал и не видел, видели только окружающие).

Не столько оптический глюк, сколько видимый симптом того, что наступила неоперабельная стадия

[Селин]

Глюк в том смысле, что сам ченнелер ИС никакого огня не чувствует. Т.е. его тело совершило фазовый переход - аналогично мурддраалам, которые чуть-чуть "не здесь" (и которые, как я понимаю, вместе с троллоками были созданы как "человек + животное + ИС"). И выходит, что окружающим от пламенных глазок вполне себе жарко, а обладателю никак - чувствует себя как обычно.

Если исходить из того, что Иша планомерно шел к своей кончине посредством Ранда (см. бессмертную ТЕИ), то он вполне мог позволить себе юзать ИС без ограничений и довести свое тело до такого состояния, когда оно и без Ранда вот-вот бы гикнулось.

[Rubanok]

Все остальные, как ты помнишь, были довольно мелкими сошками, а эти 13 - высшим командованием.

Мелким сошкам ВПТ не дал бы доступ к ИС. 13 заточенных были самыми удачливыми/сильными/умными/талантливыми из тех 29 о которых упоминала Могидин.

[Шарин Налхара]

Глюк в том смысле, что сам ченнелер ИС никакого огня не чувствует. Т.е. его тело совершило фазовый переход - аналогично мурддраалам, которые чуть-чуть "не здесь" (и которые, как я понимаю, вместе с троллоками были созданы как "человек + животное + ИС"). И выходит, что окружающим от пламенных глазок вполне себе жарко, а обладателю никак - чувствует себя как обычно.

Да, я вот тоже такого мнения придерживаюсь.
Единственное, саа сам ченнелер ИС видит, судя по ПОВам Моридина. Он их чувствует, видит, но они не затмевают зрения - примерно как свечение саидин и нити Силы, еще не превращенные в плетение.

[Rubanok]

Отверстие не было перекрыто мгновенно - ведь и Ишу затягивало в Узилище еще черти сколько времени. Так что поначалу ИС была доступна, как и сейчас, а потом всё затянулось окончательно, чтобы впоследствии со временем ослабеть.

Где об этом сказано? В колоннах Руидина упоминалась, что одна из АС Зала утверждала, что Ишамаэль свободен и забрав несколько артов дернула в неизвестном направлении. И как бэ пролог ОМ это подтверждает: сбрендивший ЛТТ пошел мочить родню аккурат после запечатывания, а Предатель представ перед ним не испытывал никаких затруднений. Поэтому логично сделать вывод, что кто-то прищемил Ишамаэлю хвост позднее всех этих событий.

[Шарин Налхара]

Мелким сошкам ВПТ не дал бы доступ к ИС. 13 заточенных были самыми удачливыми/сильными/умными/талантливыми из тех 29 о которых упоминала Могидин.

Ну, они кагбэ слегка были единственными Избранными, оставшимися в живых на момент запечатывания, если верить путеводителю и так далее. Остальные ченнелеры Тени были в статусе что-то вроде "повелителей ужаса" - ты же не думаешь, что на сторону Тени перешло всего 29 человек-ченнелеров? Да и из тех 29-ти особого резона кого-то воскрешать не было - тогда у Темного сильных слуг было еще предостаточно, да и. как я погляжу, он совсем не против естественного отбора среди них

[Rubanok]

Ну да, если у человека внутри вместо плоти огонь, это совершенно нормально, кто же спорит Не будем вдаваться в физиологические подробности, как такое возможно и что это означает для организма, да? ИС меняет плоть человека, разъедает её и заменяет чем-то иным, как мне кажется.

Ну и чего тогда Избранные, наглость, самоуверенность и гордыню автор нам показал во всей красе, бояться лишний раз юзать ИС, если она не вносит никаких значительных физических повреждений, в том числе и разуму, и не убивает, а только чем-то что-то замещает? Подумаешь немного мутируют! Ради бонусов, которые дает ИС, и возможностей, которые дает её использование, можно и потерпеть. В конце-концов ВПТ может и новое тело дать после освобождения. Ан нет, Избранные чего-то пугаются.

Ну, они кагбэ слегка были единственными Избранными, оставшимися в живых на момент запечатывания, если верить путеводителю и так далее. Остальные ченнелеры Тени были в статусе что-то вроде "повелителей ужаса" - ты же не думаешь, что на сторону Тени перешло всего 29 человек-ченнелеров? Да и из тех 29-ти особого резона кого-то воскрешать не было - тогда у Темного сильных слуг было еще предостаточно, да и. как я погляжу, он совсем не против естественного отбора среди них

Это уже обсуждали. В Путеводителе намеренная ошибка. Повелителями Ужаса следует называть только тех направляющих, кто перешел на сторону ВПТ в Троллоковы Войны. В Войну Тени же там все были Избранными разного уровня влияния. 29 выделялись из общей массы, имели привилегию в виде доступа к ИС (временного во всяком случае). Выжило 13. И разве автор не говорил, что воскрешал Избранных и в ЭЛ? Злопастный вон вроде как процитировал РД на предыдущей странице...

[arcanis]

Так что оценить оставшиеся в живых вполне могли.

о5 же, это уже спекуляция. Они могли подохнуть все от ис, а могли и все от рук собратьев или лтт

Но у Моридина, человека которого воскресили недавно, в глазах уже саа, которая свидетельствует о постоянном активном юзе ИС.

о5 же, нам не так много известно о природе саа. Возможно (хотя на мой взгляд маловероятно) это явление вообще связано не с телом, а с душой, тогда саа никуда и не девались.


Остальные же приведенные факты могут говорить как в пользу моей т.з. (про протяженность действия), так и в пользу вашей. В зависимости от того, какую начальную гипотезу мы возьмем за основную

[Шарин Налхара]

По поводу саа и провалов, кстати - читаем Слова РД и БС:

Q: I think it was the chapter when Moridin was observing with a cloak of fancloth. His vision was blurred by a rain of black spots.
H: But it didn't affect his vision.
A: It didn't affect his vision. You're aware of it, but it's not like there is blackness between you, because it gets thicker and thicker and thicker and you get to a point where if you've used it long enough you get a steady stream even if you're not connected. And you are then on the road, at that point, inevitably, to becoming what Ishamael was. Because these are stigmata, if you will. These saa are stigmata caused by a linkage to the Dark One. And eventually the effect is to become all fire eyes. You no longer have eyes visible to other people. If they're looking into your eyes, they seem to be looking into caverns of flame that stretch to infinity. And when you open your mouth they see another cavern of flame that stretches to infinity. Because you've reached at that point the ultimate level of this usage and quite possibly, if you've at this point not been granted immortality, you're on your way to death. Not madness, but you're on your way to death.

Где об этом сказано? В колоннах Руидина упоминалась, что одна из АС Зала утверждала, что Ишамаэль свободен и забрав несколько артов дернула в неизвестном направлении. И как бэ пролог ОМ это подтверждает: сбрендивший ЛТТ пошел мочить родню аккурат после запечатывания, а Предатель представ перед ним не испытывал никаких затруднений. Поэтому логично сделать вывод, что кто-то прищемил Ишамаэлю хвост позднее всех этих событий.

Ну, опять же, если верить путеводителю и отсылкам на того Огир, который писал книгу про Разлом, то Ишамаэль был запечатан неполностью, пойман за хвост при попытке спастись - его втянуло в Узилище постепенно, так что да, первые несколько лет, очевидно, пока Узилище не закрылось окончательно, Ишамаэль был на свободе хотя бы частично.

[Шарин Налхара]

Подумаешь немного мутируют!

Насколько ты помнишь, для большинства Избранных нет ничего важнее собственной жизни. А ИС - это яд и наркотик. Считай, героин. Он тебя убивает - твое тело, кого-то медленней, кого-то быстро. Нужно действительно не жалеть свою жизнь или быть очень уверенным в том, что Темный тебе поможет не умереть, как Ишамаэлю, чтобы использовать ИС. Горящие глаза и рот - это признак того, что ты на грани физической смерти. Физического дискомфорта это, очевидно, не доставляет, вот только, как мне кажется, еще одна капля ИС в таком случае может оказаться последней и сжечь тебя.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Если у тебя есть другие предположения о том, как Ишамаэлю удалось выжить с учетом всего этого, если ВПТ НЕ даровал ему бессмертия, я тебя внимательно слушаю

Предположение самое простое - ИС не так быстро убивает юзера, как тебе этого хочется, чтоб поймать РД на ляпе

он должен был склеить ласты учитывая интенсивность юза ИС.

Ишамаэль за все отведенное ему время доюзался до пламенных глаз и рта, и ничего, не окочурился. Моридин тем более, будучи только на ранней стадии, не должен.

Q: And what about the thread of the life in case of the Forsaken? Are they part of the Pattern or they are outside? Is it broken in the case of the Forsaken?
RJ: No. They're part of the Wheel, except for the fellows who've been balefired, who are now gone: no rebirth; they're out. The Dark One is outside of the Pattern, as the Creator is outside of the Pattern, but everything human is inside of the Pattern. One of the things that the Forsaken hope to gain is immortality. And immortality would put them outside of the Pattern.

Если бы Ишамаэлю было даровано бессмертие, стал бы он вопить и просить ВПТ о помощи в Тире, когда ему наступал кирдык? Он же бессмертный, за пределами Узора, чего ему бояться какой-то светящейся палки в руках недоучки?

Подтверждение тому, что и Моридину не даровано бессмертие, дает он сам:

There was a price, to be sure, one that grew with each use, but he [the Watcher] had always been willing to pay the price when it was necessary.

С какой стати Моридину рассуждать о цене за использование ИС, если он уже бессмертен?