Око Мира

[Rubanok]

В ЭЛ Тёмный тоже локальную победу одержал, мир же устоял - это главное.

Темный? Скорее уж силы Света. Это ж ВПТ затолкали обратно, а его подручные были вырезаны или сами вымерли.

Агинор про Око естественно мог узнать ещё в Узилище. Но сходу выйти на след кинжал - удача Тёмного. Или он сам и подсуетился, типа: "ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ" - сказал ВПТ. "Халява," - подумал Агинор и потопал в Запустение, самое гостеприимное место в малой Рандландии после Шайол Гуля.
В любом случае, скоро узнаем [если повезёт]

Но у Ока Агинор явно юзал ИС, чтобы регенерировать. Это как-то плохо согласуется с желанием не привлекать лишний раз внимание Темного. Там скорее не удача Темного, а удача та'веренов. Там их аж трое были, а как известно они не только розовых слонов притягивают, но и менее няшные вещи. Например, именно к ним липнут пузыри зла. Ведь они нити, вокруг которых сплетаются все прочие нити. Вот и навеяло пару Избранных.

Мне эта теория отдельно нравится некоторой вселенской гармонией: АС создали Око для величайшей нужды и величайшего же блага - спасения мира. Око, в принципе, на благо послужило, но при этом дало и определённый бонусы тёмной стороне. Гармония, в общем.

Ну, может они так считали. Или так считает Морейн. Не хочется приуменьшать героизм АС Зала Слуг, но все могут заблуждаться. ЛТТ вон тоже налажал, хоть и был первым среди Слуг, избран Колесом и Узором и вообще.

[Laenare]

Скорее уж силы Света.

У них тоже локальная победа. Порча и Разлом против печатей на неопределённое время - как раз ничья.

Но у Ока Агинор явно юзал ИС, чтобы регенерировать.

Так а зачем ему совсем отказываться от плюшек, предоставляемых Тёмным? Тем более, что использование ИС для большинства Отрёкшихся - разовая акция, и не то чтобы у Агинора был большой выбор антивозрастных средств. Зато личная батарейка с ЕС могла открыть ему дополнительные возможности на поле интриг.

Ну, может они так считали.

В любом случае, неизвестно, насколько они, АС, промахнулись с благом. Кто знает, каково было бы положение сил Света, не используй Ранд чистую саидин в ущелье и не протруби Мэт в Рог. И видимо, Око каким-то образом запустило механизм "Дракон един с землёй", без которого народ помер бы от голода ещё до ПБ.

[Rubanok]

Так а зачем ему совсем отказываться от плюшек, предоставляемых Тёмным? Тем более, что использование ИС для большинства Отрёкшихся - разовая акция, и не то чтобы у Агинора был большой выбор антивозрастных средств. Зато личная батарейка с ЕС могла открыть ему дополнительные возможности на поле интриг.

Дело в том, что искать Силу для того, чтобы ВПТ из-за плеча не выглядывал, но вместе с тем юзать его Силу, по прибытию на место, как-то странно. Мог и раньше омолодится. Да и появился он там явно не по воздуху прилетев, а используя ЕС. Т.е. Силу из Ока он теоретически мог поиметь, но что-то я сомневаюсь, что ВПТ про это не узнал бы. И тогда бы хозяин заинтересовался бы чего й это там его пешка делает.

[Laenare]

но вместе с тем юзать его Силу, по прибытию на место, как-то странно. Мог и раньше омолодится.

Око всё-таки трудно найти, другого случая, когда бы там оказалась штука, оставляющая после себя заметный след, могло и не представиться. Действовали по обстоятельствам. Во всём остальном - долгосрочное планирование, тянул бы Агинор по-тихому из заныканного Ока саидин для своих собственных дел, прикрываясь ЕС из источника. Так бы и выяснил, заметит Тёмный или нет.
Ну, в любом случае не срослось

[Nick]

Не знаю, обсуждалось или нет. Перечитывал отдельные моменты БП и заметил кое-что любопытное. 

Тысячи и тысячи крошечных чёрных шипов впились в его мозг, но под ними было белое кружево чего-то еще. Белое сияние, похожее на жидкую Силу.
БП,15 

По сути это схоже с описанием Ока Мира.

Пруд овальной формы
Гладь пруда была ровной, как стекло, и такой же прозрачной, как Винный Ручей.
ОМ,50

Причём Найнив ощущала это кружево просто как Силу, не как саидар, а значит оно явно из саидин. Так что Око похоже и было создано для того, чтобы защитить Ранда от порчи. Как Сила из Ока перешла Ранду в голову сказать сложно. Может дело в сущности Ока, может в том, что первое осознанное использование Рандом Силы было осуществлено при его помощи, а может в сочетании этих факторов.
И коль это так, становится ясно, почему саидин в Оке обязательно должна была быть чистой, ведь в противном случае защита в голове Ранда должна была просто "просесть" под действием порчи.

Труба должна быть из не запятнанного порчей саидар . Если все происходит так, как он предполагал, то труба из саидин  может разрушиться, когда в нее начнет проникать порча.
СЗ,35

[DeFoX]

Причём Найнив ощущала это кружево просто как Силу, не как саидар, а значит оно явно из саидин.

Женщины не видят и не ощущают саидин. Вообще. Тем более странным было бы для Найнив определить его "жидкость".

По словам Морейн (что не является истиной в последней инстанции, но, с другой стороны, аргументы против также отсутствуют) в сознании Ока участвовали не только мужчины, но и женщины. Поэтому для Ранда и Найнив это самое Око могло бы ощущаться по разному.

И коль это так, становится ясно, почему саидин в Оке обязательно должна была быть чистой, ведь в противном случае защита в голове Ранда должна была просто "просесть" под действием порчи.

Мужчины ЭЛ столетиями работали с чистой саидин, и это никак не защитило их от порчи. Таким образом, если "резист" Ранд и получил от Ока, то причина кроется не в чистоте саидин. Разве что, в способе, которым была отфильтрована порча...

[Nick]

Женщины не видят и не ощущают саидин. Вообще. Тем более странным было бы для Найнив определить его "жидкость".

Я в курсе, но Найнив всё же ощутила "жидкостную" субстанцию Силы в голове Ранда, да и что это могло быть кроме как саидин? И потом, что именно не ощущают женщины? Они не ощущают использование саидин и его потоки, но тут Найнив непосредственно прикоснулась к Силе в голове Ранда своим плетением и ощутила, не говоря о том, что данная форма Силы это что-то своеобразное (как и в Оке), причём неразделённое на потоки, так сказать Сила в цельном виде, что и помогло Найнив столь подробно это ощутить, пусть это и не саидар. Найнив и думает что:

Словно сам Свет приобрёл форму и жизнь.

Поэтому для Ранда и Найнив это самое Око могло бы ощущаться по разному.

Пожалуй так. Если бы голову Ранда обследовал мужчина, то он наверное смог бы лучше ощутить это кружево и точно определить, что это именно саидин, а не просто Сила.

Мужчины ЭЛ столетиями работали с чистой саидин, и это никак не защитило их от порчи. Таким образом, если "резист" Ранд и получил от Ока, то причина кроется не в чистоте саидин

Так я и пишу, что дело в своеобразии Ока и возможно того, что Ранд тогда впервые осознанно использовал Силу. Чистота саидин в нём необходимое, но недостаточное условие для защиты. То есть защищает само "кружево", но будь оно порченым, защита бы просела.

[Чуд]

то, что ощутила Найнив в голове Ранда, было вовсе не саидин, а самим Светом.

[Nick]

то, что ощутила Найнив в голове Ранда, было вовсе не саидин, а самим Светом.

Да, Найнив думала об этом в том числе как о Свете, но Источник (и саидин как его часть) и есть Свет, так как он сотворён Создателем, который в противовес Тёмному является Светом. Не зря же использующие Силу ощущают её как тепло или жар, а также так или иначе видят её свечение.
И тут речь не просто о саидин, а о его некой своеобразной форме. Кстати, Найнив думала об этом кружеве в том числе как о Силе.

Белое сияние, похожее на жидкую Силу.

[DeFoX]

Найнив работала только с ЕС, потому мысли о "Силе" вполне понятны - что еще могло бы влиять на плетения и порчу? 

[Nick]

Найнив работала только с ЕС, потому мысли о "Силе" вполне понятны - что еще могло бы влиять на плетения и порчу?  

Вот тут любопытный момент. Сеть из чёрных шипов, которую Найнив обнаружила головах направляющих (т.е. порча), формировалась явно во время использования саидин, а это самое кружево покрывало эти отростки, защищая разум Ранда, то есть повторяло узор расположения шипов, а значит возникло явно при использовании Силы. Что касается самого кружева, то потоки Силы вообще имеют тенденцию к "закручиванию", причём при использовании в неразделённом на Стихии виде:

Плетение сформировалось несколько иначе, чем он рассчитывал. Оно стало скручиваться, как будто у саидар  имелся собственный разум, изгибаться спиралями, формой напоминая цветок.
СЗ, 35

Я не утверждаю, что у Ранда в голове плетение из цельного саидин, это что-то вроде псевдоматериальной Силы, но ведь таковым было и Око.

[Чуд]

Да, Найнив думала об этом в том числе как о Свете, но Источник (и саидин как его часть) и есть Свет, так как он сотворён Создателем, который в противовес Тёмному является Светом.

Не всё, сотворенное Создателем, является Светом. Если бы это было так, то весь мир, созданный Создателем, был бы не отличим от Света ( а значит, и от Создателя), однако это не так. Очевидно, что во вселенной РД мир - это нечто одно, а Создатель - это нечто другое, хотя они и связаны как Творец и творение, Свет и его эманация. Да и вообще, разве Джордана говорится где-то, что "Истинный Источник" = "Свет" ? Если бы это было так, то ни Отрекшиеся, ни другие тёмные направляющие не могли бы пользоваться единой силой в принципе.

я думаю, что то, что почувствовала Найнив в голове Ранда  было тем самым сиянием (некой аурой света вокруг него), которое он приобрел после своего "перерождения" на Пике Дракона и которое мельком замечали некоторые люди (и благодаря которому все вокруг Ранда начинало цвести и пахнуть, небо над его головой очищаться от туч, продукты из испорченных становиться вкусными). Но если вокруг фигуры Ранда это можно было уловить лишь мельком, как некий отсвет или отблеск, то Найнив благодаря единой силе, смогла почувствовать самую его концентрацию. Это именно Сам Свет (как благо, добро, правда и присутствие Самого Создателя), а вовсе не истинный источник (который вполне безразличен добру и злу и потому может использоваться как темными, так и злыми ченеллерами)

[Nick]

Да и вообще, разве Джордана говорится где-то, что "Истинный Источник" = "Свет" ?

Об этом (вроде) не говорится, но Источник описывается и ощущается как свет и тепло/жар. Он вполне себе является эманацией Создателя, пусть и существуя отдельно от него. Да и Сила может разделяться на 5 Стихий, подобно тому, как свет через призму разделяется на цвета. Вполне логично, что источник силы, сотворённый Создателем, который есть Свет, сам является Светом.

Если бы это было так, то ни Отрекшиеся, ни другие тёмные направляющие не могли бы пользоваться единой силой в принципе.

Свет и его эманация

Что касается возможности использования тёмными Силы, то тут явно есть разница между этими самыми эманациями. Например, Истинная Сила при всей своей губительности не сводит с ума и её можно использовать как ЕС, в отличие от порчи. Т.е. эти два явления принципиально разные и ощущаются они совершенно по разному, хотя источник у них один. Тёмные могут использовать Силу, которая Свет, и их тёмность этому не мешает, но вот от Света, исходящего от Ранда, их колбасит, то есть "эманация эманации рознь".

я думаю, что то, что почувствовала Найнив в голове Ранда  было тем самым сиянием (некой аурой света вокруг него), которое он приобрел после своего "перерождения" на Пике Дракона

Но если вокруг фигуры Ранда это можно было уловить лишь мельком, как некий отсвет или отблеск, о Найнив благодаря единой силе, смогла почувствовать самую его концентрацию.

Я тоже подозревал, что сияние в голове Ранда может быть связано с его просветлением, но как я писал выше, оно как-то слишком хорошо совпадает с расположением "шипов тьмы", т.е. воздействием порчи, которая и проникала в разум с токами саидин, а значит кружево тоже явно связано с Силой. Да и сама Сила имеет тенденцию образовывать узоры (т.е. кружева) в некоторых обстоятельствах. И потом, это кружево ощущалось Найнив как что-то условно "материальное", её потоки наткнулись на это, а значит чисто теоретически это может быть и уничтожено. То есть если источник "излучения" Ранда это кружево, то будь оно как-нибудь "сломано", вся светлость Ранда пропала бы, но ведь возникла она от переосмысления себя, просветления разума, а материально это никак не сломаешь. То есть свечение, исходящее о него и заметное окружающим, исходит не от кружева Света в его голове, а так сказать от самой его души. Тут ведь дело ещё в том, что Ранд слишком много и долго использовал Силу и не сошёл с ума, а просветление случилось лишь к концу цикла, когда порчи в его голове уже было навалом, а значит защита от порчи должна была появиться гораздо раньше, и вот Око и по времени и по уже указывавшимся причинам мне кажется лучшим кандидатом.

[Влaдимир]

Плетения самопроизвольно скручивались, только когда мужчина направлял саидар

[DeFoX]

Давайте не валить все в одну кучу.

"Светлая" и "тёмная" ауры Ранда - результирующая состояния его духа и "драконства". И проявляться они стали лишь в предверии ТГ, в то время как защита от порчи явно появилась много раньше.

Гипотеза о том, что эта защита была создана или активирована Оком Мира - вполне разумна. В этом можно убедиться если проанализировать имеющиеся у нас на этот счет факты.

1) Победа с Ба'алзамоном в качестве цели его (Ока) создания выглядит слабенько - это была всего лишь первая, ничего по сути не значащая схватка. Причем, в отличии от противостояния в Фалме о ней даже не узнал никто.

2) Уничтожение армии троллоков - дело хорошее, но сами по себе они тогда кардинально ничего бы не решили. Они бы перебили армию шайнарцев, разорили бы страну, но затем Салдея, Кандор и Арафел совместными усилиями бы их все же разбил. Конечно, разгром армии Отродий и стал первой весточкой возрождения Дракона, но могло ли это стать причиной того, чтобы создавать Око за 3,5 лет до того?

3) Несомненно Око "прокачало" способности Ранда, выведя его мощь если и не сразу на пиковый уровень, то крайне к этому близко. Это само по себе огромное подспорье для Дракона, ведь в противном случае на раскрытие потенциала ему понадобилось бы по меньшей мере несколько лет. В принципе одно это уже может является достаточным основанием для самопожертвования массы ченнелеров. С другой стороны, вопрос голой мощи можно было решить куда проще - при помощи саангриала. Благо таковой для Дракона оставляли в любом случае - Калландор.


При всем уважении к Предсказателям, я очень сильно сомневаюсь, чтобы они были способны видеть политические (или какие то иные) расклады через целую эпоху. Скорее некие общи "рекомендации". Типа, Дракону понадобиться мощный саангриал, так что давайте-ка соорудим под него персональную защиту для Каландора. Таким образом сомнительно, чтобы АС полагали, что в момент, когда Дракон доберется до Ока, ему как раз под руку подвернутся Отрекшиеся и/или армия троллоков. Око должно было дать то, что пригодится при любых раскладах. "Экспресс-прокачка" этому условию вполне соответствует. Но была ли это единственная (или даже основная) причина или истинное назначение Ока состояло в обеспечении ВД защитой от порчи? Как знать...

P.S. А вот о природе этой самой защиты спорить бесполезно. У нас банально нету данных. Да что там, говорить, если у нас нет пруфов существования этого самого "Света" вообще и Творца в частности