Общее обсуждение - Сезон 2

[sevva]

Ты имеешь ввиду это интервью?

ну, да им так понравился актер, что они хотели любоваться  и любоваться на него, а потом к клубничке и сливки добавили))).
как я уже и ворчала  тоже по этому поводу, что они дальше с этим десертом будут делать - вот загадка:-\ :crazy2:

[wRAR]

Может кто знает чем мотивировались сценаристы меняя дочь лорда Джейн Вестерлинг на крестьянку-лекаря Талису, в качестве королевы Робба?

Талиса - волантийский нобль.

[Rubanok]

Талиса - волантийский нобль.

И внезапно сотрудница местного Красного Креста? Что волантийский нобль забыла на западе?

Второй сезон это вообще нечто из ряда вон.

[Трикстер]

Тяжела и неказиста жизнь бродячего артиста.

[wRAR]

И внезапно сотрудница местного Красного Креста? Что волантийский нобль забыла на западе?

Ну вот захотелось ей.

[Xolo]

Что волантийский нобль забыла на западе?

Сбежала от родителей-рабовладельцев в страну равных возможностей надо полагать. Идейная  

[Bob-Domon]

Джейме так красиво разглагольствовал, что я подумал "Какой же замечательный персонаж, сейчас нам в диалогах расскажут пару-тройку его мыслей". И к ланнистеровскому кузену я с добротой относился, он же вместо Клеоса Фрея, я уже представил как они путешествовать вместе будут. Однако по мере приближения кузена к Джейме, я понял, что сейчас произойдёт. И мне кажется, книжный Джейме может и человек без чести, но никогда такого ублюдочного поступка не сделал. Убить свою собственную кровь? Не Джейме, конечно, но Тирион говорил: "Я никогда не ставлю против Ланнистеров".
Мало того, что Джейме убивает кузена (хотя достаточно было просто оглушить, чтобы стражник прибежал), он убивает сына Карстарка. Карстарк старший хочет убить Джейме.

Полностью согласен с Вами, мне тоже это сразу пришло в голову - этот поступок совершенно не в характере Джейме. К тому же молодой Карстарк ведет себя как непроходимый глупец - увидев, что один узник убил второго, он должен был сразу вызвать других стражников и уж во всяком случае не входить в клетку и не наклоняться  над убитым, повернувшись к Джейме спиной.

В конце серии она приходит его освобождать - совершенно без мотивации.

Мотивация у Кейтилин как раз была - но лучше уж, чтобы таковой не было. Вспомним: Кейтилин стала опсаться, что ночью люди Карстарка убьют Джейме - до возвращения Робба. Иными словами, Кейтилин отпускает заклятого врага на свободу, чтобы спасти его жизнь, вместо того чтобы просто усилить его охрану. Даже для Кейтилин с ее представлениями о чести это как-то уже чересчур...

[Bob-Domon]

Сценаристы убирают некоторые элементы, сокращают, но эффект бабочки настигает, не щадя: теряются нереальные пласты логики, смысла, мотивации и атмосферы.

Очень метко отмечено! Проявлений "эффекта бабочки" достаточно много и здесь, и в сюжетных линиях других персонажей. Попробую привести примеры, которые в этом обсуждении, кажется, не упоминались.

[Bob-Domon]

Итак, начнем с сюжетной линии, связанной с Кейтилин, Роббом и Джейме.
Прежде всего, очень странно, что войско Робба тащит всюду за собой пленного Джейме. Это очень неразумно – пленников такого ранга всегда содержат в замке под сильной охраной в ожидании выкупа или обмена. В книге он содержался в Риверране. Вспомним также других пленных рыцарей, которых держали под стражей в Сигарде, Древороне, Девичьем Пруду, в том же Харренхолле и т.д.
Следующий вопрос: каким образом Кейтилин со своими спутниками, возвращаясь из лагеря Ренли, добралась до войска Робба, воюющего далеко на западе? Крепость Золотой Зуб на перевале, отделяющем Речные земли от Западных, находилась под контролем сильного отряда Форли Престера, а обходной путь по горным тропинкам, найденный лютоволком Робба, Кейтилин вряд ли смогла бы найти. Напомню, что по книге Кейтилин вернулась в Риверран, где и дожидалась возвращения сына из похода на запад.
Столь же непонятен вопрос о том, как Бриенна с Джейме могли выбраться из Западных земель? Что это за река, по которой они плыли – ведь речного пути между этими двумя регионами нет. Вдобавок, вслед за беглецами направляется немногочисленная погоня, посланная Роббом. Впечатление такое, что враги Ланнистеров разъезжают по их земле, как в собственной вотчине...
Получается так, что сценаристы, начиная с определенного момента, вернулись к книжному варианту, в котором Бриенна с Джейме покинули именно Риверран, "забыв" о том, что по новой версии они находились аж на Западном побережье (замок Крэг стоит на берегу Закатного моря).
Непонятно также, как Русе Болтон оттуда попадет в Харренхолл, что очень важно для сюжета – ведь именно к нему доставят взятых в плен Бриенну и Джейму. По-видимому, здесь сценаристам придется уже кардинально менять сюжет – "эффект бабочки" во всей своей красе.

[Bob-Domon]

Теперь обратимся к сюжетной линии, связанной с Арьей.
Для холодного, расчетливого человека типа Тайвина Ланнистера обратить внимание на Арью среди других оборванцев, распознать в ней девочку, назначить ее своей чашницей и вести с ней разговоры в духе "доброго дядюшки" совершенно нехарактерно. Примеров его запанибратского отношения с простым людом у Мартина нет, а обратные примеры есть, яркий пример  – история с Тишей. В книге Русе Болтон (характер которого несколько схож с характером Тайвина) назначил ее чашницей, узнав о ее роли в истории, связанной с "Ласкиным супом", но впоследствии душевных разговоров с ней отнюдь не вел, держась с ней достаточно жестко.
Затем Тайвин неоднократно ловит ее на лжи, догадываясь о ее знатном происхождении, но... ничего не предпринимая и играя с ней непонятную игру в "кошки-мышки". Книжный Тайвин непременно развязал бы ей язык и узнал бы всю правду о ее происхождении – в конце концов, под рукой у него были Грегор Клиган с его "пыточных дел мастерами"...
Похищение письма со стола Тайвина – верх глупости со стороны Арьи. Ничего особенно важного письмо не содержало, да и как собиралась она распорядиться с ним? А ведь Тайвин непременно обнаружил бы пропажу письма – с предсказуемыми дла Арьи последствиями. Даже после убийства Амори Лорха письмо должно было быть найденным при нем (если, конечно, Якен Хгар неким чудесным образом не ликвидировал заодно и письмо...).
В книге Арья крадет карту со стола Русе Болтона, чтобы уточнить путь к Риверрану, но сразу после этого вместе с друзьями убегает из Харренхолла – все очень логично.

[Bob-Domon]

Перейдем к сюжетной линии, связанной с Мизинцем (Петиром Бейлишем).
В книге он не встречается в лагере Ренли ни с ним, ни с Кейтилин, да и прибывает туда только после смерти Ренли, чтобы склонить Тиреллов к союзу с короной и Ланнистерами. Непонятно, откуда Кейтилин знает о том, что Мизинец предал ее мужа (в книге она да самого конца считает его верным другом своего детства, не веря в этом отношении ни Тириону, ни Джейме). Еще более непонятно, с чего это Мизинец вез останки Неда в лагерь Ренли – ведь он никак не мог рассчитывать на то, что встретит там Кейтилин, а преположение о том, что он оттуда собирался "завернуть" в Риверран, просто невероятно. Напомню, что по книге останки Неда в Риверран направляет Тирион вместе с посольством Клеоса Фрея.
В сериале Мизинец из лагеря Ренли направляется через охваченные войной земли в Харренхолл для встречи с Тайвином – такой осторожный человек, всегда пекущийся о своей безопасности, вряд ли бы так поступил. При встрече с Тайвином он почему-то не узнает Арью, хотя она привлекает к себе его внимание, разлив вино. Предположение, что он нарочно не узнал ее, не выдерживает критики – Арья ему не нужна, поскольку он делает ставку на Сансу. Так что выглядело бы очень логично, если бы он раскрыл ее "инкогнито" перед Тайвином, тем самым выведя ее из игры.

[Bob-Domon]

И, наконец, несколько слов о сюжетной линии, связанной с Тирионом и Шаей.
В книге Шая к моменту действия 8-ой серии фильма (второй сезон) является служанкой Лоллис, дочери леди Танды Стокворт. В фильме эти персонажи "сокращены", и Шая – служанка Сансы (по книге Шая становится таковой намного позже, после битвы на Черноводной). Однако незнакомая Серсее служанка Сансы обязательно должна была привлечь к себе внимание королевы, и та вряд ли ошиблась бы, приняв за любовницу Тириона другую девушку. В книге тайные встречи Тириона с Шаей организует Варис, а "прикрытием" служит Алаяйя. Естественно, что это вводит Серсею в заблуждение и она приказывает схватить именно ее...

[Bob-Domon]

Все сказанное мною отнюдь не означает, что я считаю сериал плохим. Наоборот, большая часть этих логических несостыковок может быть замечена только внимательными читателями ПЛиО. Практически все мои друзья и знакомые, до просмотра сериала не читавшие книг ПЛиО, этих "киксов" не заметили, поскольку сюжет развивается очень динамично, захватывает, а актеры (в большинстве своем) играют хорошо. Сериал понравился даже тем, кто до того был безразличен к жанру "фэнтези", и они теперь с нетерпением ждут серий третьего сезона. Впрочем, за это зрители в первую очередь должны быть благодарны "магии" Мартина, создавшего потрясающе убедительный и впечатляющий мир, что удавалось очень немногим писателям в этом жанре...

[Ром]

Хороший нализ = + в карму., ИМХО сценаристы не особо заморачивались географическим тонкостями и правильностью маршрутов - расчет на зрителя а не читателя, у кИМХО оти нужен был орого карта в голове (или под рукой). Сцены Арьи с Тайвином - согласен, ИМХО, исскуственные. Видимо хотели раскрыть характер Тайвина и нужен был объект для диалога (не мог же Тайвин сам с собой говорить так долго   ). Цель благая, речи Тавина действительно раскрывают, объект- Арья - ИМХО, неудачен в данном контексте.

[Bob-Domon]

ИМХО сценаристы не особо заморачивались географическим тонкостями и правильностью маршрутов - расчет на зрителя а не читателя, у кИМХО оти нужен был орого карта в голове (или под рукой). Сцены Арьи с Тайвином - согласен, ИМХО, исскуственные. Видимо хотели раскрыть характер Тайвина и нужен был объект для диалога (не мог же Тайвин сам с собой говорить так долго   ).

Благодарю за плюс в карму! 
Согласен - сценаристы не считались с правильностью маршрутов, считая это не самым важным. Жаль, поскольку у ДМ точность маршрутов очень важна, недаром он подготовил специальный атлас, в котором есть карты с маршрутами Арьи, Бриенны и других главных героев.
Насчет сцен с Тайвином и Арьей - Ваше объяснение единственно разумное (если сценаристы руководствовались разумом). Но ведь ДМ и без таких диалогое прекрасно удалось раскрыть характер Тайвина. И он вовсе не "добрый дедушка" (даже в глубине души), каким выглядит в сериале в этих сценах. Отмечу еще, что при таком развитии событий, как в сериале, Тайвин должен был взять любимую чашницу с собой, а не оставлять с известным садистом Григором Клиганом. Это полностью разрушило бы сюжет, ведь Арья не смогла бы "отвертеться", но получилось бы нехило - Тайвин после битвы на Черноводной привозит Арью в КГ, где ее сразу же опознают. И - прощай будущая карьера Безликого! 
Хотя она могла в этом случае "заказать" Якену Хгару Тайвина, и Тириону не пришлось бы стать отцеубийцей. А там, глядишь, Станнис захватил бы КГ, и КС не было бы...