Петр I, кто он

[Aleksej_3000]

Позже Норрис (адмирал сильнейшей морской державы) посланный в помощь шведам - почему то не сунулся мешать русскому десанту ,а русские его почему то проигнорировали.

Разве Англия объявила войну России? И Адмирал обладал правами развязать войну со страной, которая поставляла этому флоту лучшею пеньку?

[игорь]

И Адмирал обладал правами развязать войну со страной,

Обладал благодаря королевскому приказу.

[buj-fhc]

Разве Россия победила на море

А разве проиграла? Шведы ничего не смогли  сделать с молодым флотом России, хотя обладали  сильнейшим флотом  на Балтике.Единственная крупная победа на Русским флотом  у них была только в эпоху Екатерины  Второй.И следующая победа  у Гренгама привела шведов в Нинштад.

[buj-fhc]

С адмиралом Норрисом  вообще интерессная история. Приказ он имел от короля  как ганноверского курфюста о вступлении в войну, парламент Англии в войну с Россией не рвался , просто хотел припугнуть Петра возможностью этой войны да и пенька плюс торговые привелегии терять не хотелось, плюс англичане предпочитали  вести сухопутную войну чужими руками, а подходящих сил для этого просто не было, шведы уже кончились , поляки никуда не годились.Вот и крутился адмирал меж двух огней  для короля что то сжег, для парламента с философским покоем взирал как русские бьют шведский флот у Гренгама

[Карломан]

Лучше учесть ,что до этого лесами торговали все кому не лень, мимо казны.

Только не в Москве - столице. Это была одна из доходных статей тогдашнего царского бюджета. А вот при Меньшикове - это статья дохода просто пропала, оно и понятно почему.
Причем Меньшиков заломил за лес такие цены, что пришлось ввозить в лес в Москву контрабандой. За лесом Меньшиков получил монополию на ввоз в Москву и еще ряда товаров. Их тоже ввозили в Москву контрабандой. Тогда-то и появилась идея построить вокруг Москвы еще один вал - Камер-коллежский (где сейчас в основном проходит Третье транспортое кольцо) - таможенную границу Москвы: насыпать вал, поставить заставы и никого не пускать, кто не заплатит светлейшему. Вот такая реформа экономики по-петровски. Уже после смерти Петра 1  и опалы Меньшикова вновь допустили свободную продажу в Москве, и надобность в Камер-коллежском вале отпала сама собой - ее победил обычный рынок.

а что галерный флот типа фу ..? Россия победила имея на руках не самый мощные корабли, но зато используя их сильные стороны. Она победила в морском сражении с заслуженными проффи и это замечательно и не стоит умалять значения этого.

Во-первых, шведы никогда не считались профи на море. Одна история с "Вассой" - это доказывает (корабль такой, должен был стать флагманом шведского флота, но... предвосхитил судьбу "Титаника"). Вы хоть одну великую шведскую победу на море можете назвать? Я лично нет. Более того, в те годы, когда Густав Адольф громил в Германии имперские войска, поляки захватили или потопили почти все крупные корабли шведов на Балтике. Отмечу - поляки. Шведское королевство было сухопутной империей, и только когда Балтика была внутренним морем, шведы могли перебрасывать свои войска из собственно шведского королевства в Европу. Не надо путать шведов 17-18 столетия с викингами 8-11 веков.
Во-вторых, Вы историю Гангутской битвы знаете? Не было в этой битве ничего выдающегося. Петр испугался вступать в сражение с флотом, но штиль заставил бездействовать основную шведскую эскадру. В итоге все на что решился Петр, это захватить отбившийся отряд кораблей, следивший за тем, что бы русские не перетащили галеры по суше волоком (ну была у Петра идея избежать открытого боя таким вот древнерусским способом). Ну и соотношение было 50-60 галер против 6 галер и 1 весельного фрегата у шведов. Вот и вся битва. Если не ошибаюсь, после артиллерийской дуэли шведы предпочли поднять белый флаг. Их всех отпустили, а корабли оставили. А затем начался обычная PR-компания, которая тянется до сих пор.

неразбериха конечно ж была..шли реформы были попытки что то изменить, перестроить. Конечно все хорошо и замечательно, если ничего не делать и сидеть на попе ровно. Только так в итоге можно профукать страну

Про профукать - сильно сказано. Это что-то из риторики современной российской верхушки. Особенно если посмотреть изнутри как эти реформы делаются.Вот переименовали "милицию" в "полицию" - и что, что-нибудь изменилось? А лет через 5, если не раньше начнется PR, что под мудрым руководством отца нации была создана новая система органов внутренних дел, получившая свое историческое название - "полиция", полностью избавленная от язвы, поразившую прежнюю милицию - коррупции.
Ничего не напоминает - именно так и описываются реформы Петра 1.
Да, расформировал Петр 1 стрелецкие полки, но что он всех посадил? Кого-то казнил, безусловно. Но в основном, распределил по полкам нового образца и отправил воевать со шведами. Все-таки стрельцы имели какую-то воинскую подготовку и определенный боевой опыт.
И, кстати, мало кто задумывается, что стрельцы были в основном легитимистами, т.е. выступали за права старших детей Алексея Михайловича от первого брака с Милославской. Петр 1 был ребенком от второго брака с Нарышкиной, и значит в очереди на престол был последним. Поэтому, когда его дядя после смерти Федора, объявил, что царем избран Петр, это был самый настоящий путч, попыткой захватить власть в обход законных наследников. Впоследствии с легкой подачи Петра 1 этот путч объяснялся просто - Петр с детских лет был гением, а старшие его братья Федор и Иван были болезненными недоумками.

факт то, что она появилась промышленность которой не было, а переориентировать ее все же проще чем создать

Переориентация военной промышленности - мы это видели в 1990-ые. Легко получилось?
Промышленность должна работать на общество, на рынок, только тогда можно говорить о развитии. А когда вплоть до отмены крепостного права, если не до коллективизации деревня жила натуральным обменом, а промышленные товары в большинстве своем были недоступны либо изготовлялись кустарями-одиночками. Какая эта реформа и создание промышленности...

[buj-fhc]

захватить власть в обход законных наследников. Впоследствии с легкой подачи Петра 1 этот путч объяснялся просто - Петр с детских лет был гением, а старшие его братья Федор и Иван были болезненными недоумками.

Но ведь дело в том что и Федр и Иван  сильным здоровьем не отличались с этим согласны все в том числе и иностранцы.Тем паче Федр был царем  и отменил местничество приказав сжечь все книги на эту тему, но здоровьем не отличался и после его смерти перед боярами встал вопрос  что делать Иван тоже  не блистал здоровьем и посадка Петра на престол  было просто вынужденной мерой,  самому ему было всего десять лет и уж он точно   не был причастен к решению о провозглашении его царем и партия которая стояла за ним  большого влияния не имела просто попыталась воспользоваться ситуацией  но в итоге получила по рогам

[игорь]

Только не в Москве - столице. Это была одна из доходных статей тогдашнего царского бюджета

Куда торговала Москва лесом? Я у Брикнера вычитал. что до Петра не было закона о лесах .торговле и вырубке.

В итоге все на что решился Петр, это захватить отбившийся отряд кораблей

И что? Каждая победа происходит, когда кто то на что то решается.
Какие морские победы имела Россия до этой?

Вот переименовали "милицию" в "полицию" - и что, что-нибудь изменилось? А лет через 5, если не раньше начнется PR, что под мудрым руководством отца нации была создана новая система органов внутренних дел, получившая свое историческое название - "полиция", полностью избавленная от язвы, поразившую прежнюю милицию - коррупции.

Тут четко могу сказать - изменилось к худшему(пока и этому масса причин). Но это только первый этап реформы и через 5 лет она еще не будет закончена и очень рано пока говорить о результатах вообще.

Все-таки стрельцы имели какую-то воинскую подготовку и определенный боевой опыт

Чего же тогда Гордон расщелкал их в два счета?

Переориентация военной промышленности - мы это видели в 1990-ые. Легко получилось?

ненадо это сравнивать - в СССР оборонная промышленность была в той или иной степени в любой отрасли производства и все реформы и изменения ее - касались ВСЕХ отраслей вообще.

[Aleksej_3000]

Какие морские победы имела Россия до этой?

Игорь, до этого Норманы брали на меч Лондон, Милан - города между прочем раскинутые в разных морях. И брали их десантом.

Прошло 300 лет после победы Гангута а мы до сих помним, так как больших побед за флотом почти нет, так как и флота как такового нет. Не создал его Петр. Ведь флот это не только корабли это еще и команда, верфи, порты и главное торговый флот. Этого ничего нет до сих пор.

Чего же тогда Гордон расщелкал их в два счета?

А они сражались разве? Точно также США в Ираке победила - без сражений.

ненадо это сравнивать

И почему?  Давайте сравним не с девяностыми,  а с индустриализацией тридцатых.

[Сэм]

Игорь, до этого Норманы брали на меч Лондон, Милан - города между прочем раскинутые в разных морях. И брали их десантом.

Упорно пытаюсь понять, какое они имели отношение к Древней Руси. Максимум связи между Гардарики и викингами - варяжская дружина в Новгороде и часть крови у князей через династические браки.

[Aleksej_3000]

Игорь ты упорно не хочешь меня понять - флот Петра даже до этих лодий не дотягивал, максимум что он сделал это вышел в Балтику. Провел несколько сражений и все. Он не обеспечил создание торгового флота или контроль над Балтикой. НЕ СОЗДАЛ Петр флот.

[Сэм]

НЕ СОЗДАЛ Петр флот.

Что есть, то есть. Сгнившие лоханки, прошу прощения. Он сделал немало - но только для первого шага, а нужно было еще метров 100 сделать.

[игорь]

Он не обеспечил создание торгового флота

А торговый то флот России нафига нужен был? И сушей вся торговля через Россию шла, и выход к Каспию это тоже хорошо.
Торговый флот понадобился, когда появилась Аляска и тогда была создана Компания.

[Aleksej_3000]

А торговый то флот России нафига нужен был?

Игорь, исходя из твоих слов - а нафиг был нужен ВОЕННЫЙ ФЛОТ?

А что касается торгового флота, то СССР у которой с границами еще лучше но именно он имел ТРЕТИЙ в мире торговый флот. Ибо нужен он и приносит большой доход.

[игорь]

Вы хоть одну великую шведскую победу на море можете назвать? Я лично нет. Более того, в те годы, когда Густав Адольф громил в Германии имперские войска, поляки захватили или потопили почти все крупные корабли шведов на Балтике.

На чем же тогда он в Европу войска переправлял.
Чем вели войны на море с Данией ,которой иногда помогали голландцы, куда делись верфи понастроенные при Христиане IV?

Игорь, исходя из твоих слов - а нафиг был нужен ВОЕННЫЙ ФЛОТ?

Раз есть морские границы - значит нужен ,когда их небыло и флот военные небыл нужен. Торговля через сушу отлично шла ,поэтому торговый флот не острая необходимость.

А что касается торгового флота, то СССР у которой с границами еще лучше но именно он имел ТРЕТИЙ в мире торговый флот. Ибо нужен он и приносит большой доход

А при чем тут СССР ,которая торговала с половиной мира торговала, а не исключительно с Азией и Европой ,которые под рукой?

[Aleksej_3000]

Раз есть морские границы - значит нужен ,когда их небыло и флот военные небыл нужен.

Зачем если мы не используем морские ресурсы? - Сухопутных погранцов вполне хватает что бы охранять побережье.

Торговля через сушу отлично шла

Вы помните как организовался ганзейский союз и как Великий Новгород стал заштатным городишком? Как раз на базе морской торговли. Кроме того Россия торговала с Британией только по морю.