Петр I, кто он

[buj-fhc]

Так он вроде капер был

Конечно был, откуда взяться  регулярному флоту у восставшей колонии, Джонс занимался самым слабым местом у англичан их коммуникациями, морскими, тем чем занимался бы и регулярный флот будь он тогда у американцев.Петр строил сразу регулярный флот просто наличие которого вязала руки шведам  и англичанам.Сейчас шведов принято считать никакими вояками, но в 17 веке в Европе это были одни из лучших бойцов, их армия формировалась из шведов по принципу землячеств ( в Европе армии были тогда наемными) была устойчева  в обороне  и наступлении приэтом они предпочитали наступать, их всегда было меньше чем противника, именно они преломили ход тридцатилетний войны до их вступления побеждали  католики и тошлько смерть под Люцерной  шведского короля Густова Адольфа затянуло войну еще надолго.Перед Петром стояла нетривиальная задача победить  считавших непобедимыми шведов, что ему и удалось приложив гиганские усилия буквально перевернув в стране все

[AL]

Перед Петром стояла нетривиальная задача победить  считавших непобедимыми шведов, что ему и удалось приложив гиганские усилия буквально перевернув в стране все

Давайте еще добавим, что русские в то время совсем растеряли уверенность в себе и в своих победах. неудачные войны с Литвой и с той же Щвецией, потом Смутное время, потом неудачные походы на Крым. В общем побед почти не было и уверенности войск в том, что они могут победить тоже.

[Долговязый Джон]

авайте еще добавим, что русские в то время совсем растеряли уверенность в себе и в своих победах. неудачные войны с Литвой и с той же Щвецией, потом Смутное время, потом неудачные походы на Крым. В общем побед почти не было и уверенности войск в том, что они могут победить тоже.

Польшу победили в войне за Украину? Победили. Швецию тоже хорошо при Алексее Михайловиче потрепали. Про Чигринский поход слышали как наломали бока туркам? Не верьте школьным учебникам.

[AL]

Польшу в войне за Украину победили сами украинцы, и казачество.
Если б ляхи не борзели со своей шовинисткой политикой против русских (для них все, кто не лях и не татарин - даже литвины и те русские были) и православной церкви, то у нас иожет и до сих пор "велика Речь Посополита от моря до моря" была бы. Сам Хмельницкий жил себе реестровым казаком и помещиком и в ус не дул. Но пришел польский магнат и незаконно обворовал и забрал собственность, да еще прилюдно оскорбил. А когда польский король на жалобу ответил, что "мои подданые сами знают как уладить обиды", тут он и сколотил ватагу и пошел громить магнатов и польских шляхтичей. При этом еще и письмо с извинениями написал королю - дескать, "не мы своими злыми помыслами, а судьба и несправедливость заставляет наказывать твоих слуг..."

[buj-fhc]

Польшу победили в войне за Украину? Победили. Швецию тоже хорошо при Алексее Михайловиче потрепали. Про Чигринский поход слышали как наломали бока туркам? Не верьте школьным учебникам.

Здесь можно поспорить , отвоевали у сильно потрепанных поляков только левый берег  Днепра,Смоленск, Черниговщину, поляки за этот период пережили  еще вдобавок нашествие шведов и в конце войны очень даже неплохо давали тумаков нашим войскам и выдохлись тогда капитально, при Петре поляков серьезно уже не воспринимали, гуляли по ней кто хотел и как хотел

[Aleksej_3000]

Поляки скорее себя своими победили - своими шляхетскими вольностями.

[AL]

Про Чигринский поход слышали как наломали бока туркам?

Это там, где русские вышли против нежелавших воевать левобережных казаков и небольшой армии турок, постояли и разошлись, а Чигирин так и не взяли или про какой-то другой поход?

[buj-fhc]

Это там, где русские вышли против нежелавших воевать левобережных казаков и небольшой армии турок, постояли и разошлись, а Чигирин так и не взяли или про какой-то другой поход?

Ну не совсем так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1676%E2%80%941681 Плюс еще  Сирко весилился

[Карломан]

Джонс занимался самым слабым местом у англичан их коммуникациями, морскими, тем чем занимался бы и регулярный флот будь он тогда у американцев

Вплоть до появления французского флота, разграмившего английскую эскадру, уколы Джонса не замечались на поставках в англо-прусскую армию. Два-три отделившихся от военного конвоя судна недорого стоят (систему военных конвоев была разработана британским флотом в эпоху войны за испанское наследство, когда французы впервые испробывали "тотальную войну на море"

армия формировалась из шведов по принципу землячеств ( в Европе армии были тогда наемными)

Даже Шиллер в работе о Тридцатилетней войне отмечает, что через пять-шесть лет после вступления в войну шведская армия стала такой же наемной, как и все прочие, солдаты были немецкие

они преломили ход тридцатилетний войны до их вступления побеждали  католики и тошлько смерть под Люцерной  шведского короля Густова Адольфа затянуло войну еще надолго

был еще один фактор - первая отставка Валленштейна. Его убийство тоже, считается, затянуло войну

Петр строил сразу регулярный флот просто наличие которого вязала руки шведам  и англичанам

Только гнил этот флот в Кронштаде, и больших морских побед не одерживал, ну если только пропиаренную победу при Гангуте посчитать

Перед Петром стояла нетривиальная задача победить  считавших непобедимыми шведов, что ему и удалось приложив гиганские усилия буквально перевернув в стране все

Во-перевых шведы были биты 50 лет раньше, когда не смогли удержать завоеваний в Польше (то что поляки называют "потоп").
А во-вторых, почему после победы под Полтавой в 1709 году, когда Швеция осталась без сухопутной армии, Петр 1 еще 12 лет воевал?
Про остальное я уже говорил

русские в то время совсем растеряли уверенность в себе и в своих победах

железный аргумент,однако

Польшу в войне за Украину победили сами украинцы, и казачество.

Ну это смотря какую идеологическую базу принять за основу

[buj-fhc]

Во-перевых шведы были биты 50 лет раньше, когда не смогли удержать завоеваний в Польше (то что поляки называют "потоп").А во-вторых, почему после победы под Полтавой в 1709 году, когда Швеция осталась без сухопутной армии, Петр 1 еще 12 лет воевал? Про остальное я уже говорил

Сенкевич не совсем тот источник, шведы элементарно подавились  большим куском  который пытались захапать, прямых поражений( типа армия на армию) у них не было, плюс  на Швецию напали и русские войска на два фронта воевать у них не получилось

Даже Шиллер в работе о Тридцатилетней войне отмечает, что через пять-шесть лет после вступления в войну шведская армия стала такой же наемной, как и все прочие, солдаты были немецкие

Не отрицаю, у шведов наемники были всегда, страна большой численностью не отличалась, как раз через 5-6 лет  шведы могли и закончиться в своих полках и были наняты  немцы, тем не менне свою армию шведы старались формировать национальными кадрами, наемники играли вспомогательную роль

Вплоть до появления французского флота, разграмившего английскую эскадру, уколы Джонса не замечались на поставках в англо-прусскую армию. Два-три отделившихся от военного конвоя судна недорого стоят (систему военных конвоев была разработана британским флотом в эпоху войны за испанское наследство, когда французы впервые испробывали "тотальную войну на море"

С чего то надо было начинать, да и откуда у восставших колоний мог взяться регулярный флот хотя бы похожий на тот же французский, а уколы все равно вещь болезненная

Только гнил этот флот в Кронштаде, и больших морских побед не одерживал, ну если только пропиаренную победу при Гангуте посчитать

Гренгам еще был, гнил не гнил, а шведский и английский флот так  и не решились его атаковать, а внуки петровских моряков били шведов  во времена Екатерины Второй

[buj-fhc]

Поляки скорее себя своими победили - своими шляхетскими вольностями

Стопроцентное попадание гонор шляхты плюс религозная нетерпимость к православным соотечественникам погубило богатейшее государство, но в гибели своего государства сами поляки не виноваты, это разбойники казаки почему то не пожелавшие быть быдлом и конечно Россия, ну просто виновата и все

[AL]

Гренгам еще был, гнил не гнил, а шведский и английский флот так  и не решились его атаковать, а внуки петровских моряков били шведов  во времена Екатерины Второй

Кстати, петровский флот может быть и сгнил, только 40 лет спустя он "вдруг" снова возродился и почти без посторонней помощи. Следовательно, механизм, запущенный Петром работал исправно. Верфи, мореходки и тп. Значит Флот был.

[Aleksej_3000]

40 лет спустя он "вдруг" снова возродился и почти без посторонней помощи. Следовательно, механизм, запущенный Петром работал исправно

Ну не вдруг. И не сразу. И восстановился почему-то в Черном море, где флота Петра не было. Екатерина Мужеубийца вот истинная создатель Российского флота

[Карломан]

Гренгам еще был, гнил не гнил, а шведский и английский флот так  и не решились его атаковать, а внуки петровских моряков били шведов  во времена Екатерины Второй

Во-превых, шведы никогда не были первоклассной морской державой, ни (шведы) никогда ими и не были, если не считать эпоху викингов. Впрочем, Англия в начале 18 века была больше занята соперничеством с Францией в войне за испанское наследство, а Балтика - в принципе закрытое море по типу Черного моря.
А почему Петр 1 не пиарил Гренгам также как Гангут? Он любитель был таких штучек

Кстати, петровский флот может быть и сгнил, только 40 лет спустя он "вдруг" снова возродился и почти без посторонней помощи. Следовательно, механизм, запущенный Петром работал исправно. Верфи, мореходки и тп. Значит Флот был.

Ну если не считать, что в русском флоте во время Чесменской битве офицеры и моряки были сплошь англичане, не было в России тогда моряков.

С чего то надо было начинать, да и откуда у восставших колоний мог взяться регулярный флот хотя бы похожий на тот же французский, а уколы все равно вещь болезненная

Вообще-то сами американцы считают, что флот у них был создан во время Гражданской войны. Смотрите хотя бы работу Д.Макферссона "История гражданской войны".

Сенкевич не совсем тот источник, шведы элементарно подавились  большим куском  который пытались захапать, прямых поражений( типа армия на армию) у них не было, плюс  на Швецию напали и русские войска на два фронта воевать у них не получилось

Сенкевич тот историк, который воспитывал тех поляков, что сражались на Висле в 1920 за Возрожденную Польшу.
Но факт разгрома шведов подчеркивал в своих работах по российской истории даже Соловьев, потом Костомаров.  

[buj-fhc]

Впрочем, Англия в начале 18 века была больше занята соперничеством с Францией в войне за испанское наследство, а Балтика - в принципе закрытое море по типу Черного моря

Война за испанское наследство закончилась в 1713г , а битва при Гренгаме  в 1720г  и Норрис наблюдал за ее течением, однако не вмешался хотя и имел приказ уничтожить русский флот.В принципе шведы уже мало кого интересовали их тогда все кинули как последних лохов