Петр I, кто он

[игорь]

Это да.

[Haman]

Маршрут был лвесь украшен ,а вот чуть отклонясь от маршрута дела обстояли не так уж и радужно, император Иосиф писалл к Ласи об упадке городов в Крыму, особенно о печальном состоянии Кафы (кажется весьма приметный торговый городок был не так давно) и т.д.
Что степи опустели пуще прежнего, Крым лишился двух третей населения былого, опять же - Кафа разорена и никогда не поднимется снова,

    Кафа-центр работорговли Крыма, основан , кстати, просвещенными  генуезцами, специально для торговли славянскими рабами (ну ка , как именуется  раб в западноевропейским языках?)  .  
Это ,  как  Медельин в Колумбии лишить доходов от героина  и потом  рыдать над его упадком - грязные  видите ли улицы , дома без крыши.  Ужос-ужос.

 Что степи опустели пуще прежнего - русские почикали крымские чамбулы - отряды  охотников на людей- придавили , к сожалению не до конца гадину в ее логове , вот степь и опустела, уцелевшие   крымчаки  стали земледельцами , но при каждом удобном случае пыряют в спину , визжа о геноциде.
Рабский труд  у Потемкина - хоть бы совесть помели именно на этой земле заливаемой  веками кровью и потом русских, поляков,украинцев  -  в общем двойные стандарты по отношению к России  уже тогда во всей красе.

   В отношении флота Петра 1 - повторяю - галерный флот перевозил в Швецию наши десанты.  Линейный его прикрывал.
Прикрывал успешно . Война на своей территории заставила Шведов просить мира. Флотом достигнут стратегический результат.  


           

[игорь]

Кафа-центр работорговли Крыма, основан , кстати, просвещенными  генуезцами, специально для торговли славянскими рабами (ну ка , как именуется  раб в западноевропейским языках?)

Т.е. наши купцы при Грозном и царях-князьях до него возиили туда рабов? Сомнительно.
То что это центр работорговли не отменяет и того ,что это был один из центров торговли вообще.

Рабский труд  у Потемкина - хоть бы совесть помели именно на этой земле заливаемой  веками кровью и потом русских, поляков,украинцев  -  в общем двойные стандарты по отношению к России  уже тогда во всей красе.

там имелось в виду - бесплатный труд крестьян и рабочих на этих стройках ,Иосиф или де Линь говорили, что вот они не могут себе позволить согнать столько бесплатной рабочей силы , а потому приходится нанимать дорогих работников и прочее и потому нет таких темпов строительства,как то так.

[Haman]

Т.е. наши купцы при Грозном и царях-князьях до него возиили туда рабов? Сомнительно.

При князьях- да.  Святополк-2. Предыстория  погрома в Киеве  в 1113 году и депортации евреев В.Мономахом. .

[Aleksej_3000]

бесплатный труд крестьян и рабочих на этих стройках ,Иосиф или де Линь говорили, что вот они не могут себе позволить согнать столько бесплатной рабочей силы

Просто врут. Посмотрите на Европу - Фридрих II собирал армии и при этом обустраивал Сан Суси. Его венценосный брат Иосиф в Вене устраивал балы и собирал огромные армии для войны с ним же. Франция воюет с Англией, внутренней оппозицией и строит для удовольствий Версаль. Испания воюет с Британией в Новом Свете.

[Haman]

То что это центр работорговли не отменяет и того ,что это был один из центров торговли вообще.

В Афганистане тоже не один героин производят.
  Крым до середины 18 века и Кавказское побережье до середины 19 века жили работорговлей ( и немножко пиратством).
   Но приперлись злобные извечно тоталитарные русские орды и попрали вековые  национальные обычаи ,  за что  их  тут же  гневно заклеймила мировая прогрессивная общественность  , особенно в Англии.

   
   

[игорь]

Просто врут

Но это же легко проверить .достаточно найти прайсы или что там - сколько получал за свою работу простой работник ,потник .каменьщик, чернорабочий и на какой срок они нанимались.
А прочие венценосцы - пару дворцов ,город или балы могли себе и позволить, ну Австрия может и более позволяла себе, почему нет? Результаты - Фридрих бит Лаудоном и Дауном , Испания проигрывает Англии, Англия сама теряет колонии в НС ,Франция проигрывает Англии и Австрии ,Австрия еле сдерживает турок...

[Aleksej_3000]

достаточно найти прайсы или что там - сколько получал за свою работу простой работник ,потник .каменьщик, чернорабочий и на какой срок они нанимались.

К слову в России люди тоже не бесплатно работали.
А к немцам вообще отдельная тема - они Ломоносова забрили в армию

[игорь]

Возможно, но по большому счету в его биографии это ничего не меняет.

Я вот у Дюма вычитал ,что капитана Бонапарт получил по выслуге лет ,т.е. никаких неожиданных или выдающихся действий небыло с его получением.
А вот при Альбитте и Салисетти он едва весьма в опалу попал и даже вроде посидел в тюрьме немного ,а после направлен в Вандею, где вроде ничего особого не совершил.
По моему интересно даже не то - окажись он на русской службе таки, а вот уже будучи генералом он подавал прошение в Конвент - направить его и несколько других офицеров в Турцию ,как военспецов ,как раз перед очередной Русско-Турецкой войной ,вот как бы тогда История пошла интересно...

[Сэм]

Я вот у Дюма вычитал ,что капитана Бонапарт получил по выслуге лет ,т.е. никаких неожиданных или выдающихся действий небыло с его получением.

Все ж таки хотелось бы более достоверный источник, а то по нему получается, что и Беарнец бежал во время смерти Карла IX.

По моему интересно даже не то - окажись он на русской службе таки, а вот уже будучи генералом он подавал прошение в Конвент - направить его и несколько других офицеров в Турцию ,как военспецов ,как раз перед очередной Русско-Турецкой войной ,вот как бы тогда История пошла интересно

Если только Бонапарта не было б. Вряд ли бы он поднялся круто в России, где не было Барраса с Тальеном, и большого числа группировок. Да еще и на знатность сразу смотрели.

[игорь]

Все ж таки хотелось бы более достоверный источник, а то по нему получается, что и Беарнец бежал во время смерти Карла IX.

Это в Королеве Марго так ,а в Генрих IV - 15 сентября 1575 года бежал герцог Алансон ,а некоторое время позже (сколько не сказано) под предлогом охоты под Сенлиссом бежал и беарнец - при Генрихе III.

Если только Бонапарта не было б. Вряд ли бы он поднялся круто в России, где не было Барраса с Тальеном, и большого числа группировок. Да еще и на знатность сразу смотрели.

Наполеон был де Бонапарт.
Аристократ Ланжерон вон довольно высоко поднялся по службе в России, насколько он знатен был незнаю правда. Моро вообще едва ли не в командующие войск коалиции прочили, а похоронен с почестями генералиссимуса или фельдмаршала вроде.

[Сэм]

Это в Королеве Марго так ,а в Генрих IV

Так я и говорю, Дюма недостоверен.А Генриха IV написал Томас Манн, нет?

Наполеон был де Бонапарт.

Насколько я знаю, дворянин был из него аховый, домик с козами на лугу, в Корсике. Хотя может и прокатило бы, офицером все-таки он стал во Франции.

[игорь]

Так я и говорю, Дюма недостоверен.А Генриха IV написал Томас Манн, нет?

А.Дюма стоит в книге у мну...

Насколько я знаю, дворянин был из него аховый, домик с козами на лугу, в Корсике. Хотя может и прокатило бы, офицером все-таки он стал во Франции.

Инспектор военных школ де Кералио писал донесение королю ,что де Бонапарт закончивший 4й класс Королевской военной школы Бриенн-ле-шато .достоин перейти в военную школу Парижа (правда рекомендовал .как возможно будущего моряка) - наврядли всякую шваль удостоили бы такого.