Фэнтези-читеры

[Phoenix_1973]

И я, как ни стараюсь, не понимаю этих наездов на все, так на практике выходит, произведения фэнтези, которые не дотягивают до планки КВ? Тот читер, а та - Мэри Сью Фэнтези - это фэнтези и есть, там много нереально крутых героев, и даже совсем обычные, если только автор не садомазохист, не чернофэнтезиписец (хотя это с какой стороны посмотреть) и не Мартин, побеждают с помощью многочисленных роялей в нужный или даже последний момент. Мы разве обсуждаем "Кто самый-самый шаман современных навахо в наши дни"?
Победят те, кто выиграет в сумме "знаком+признаю лучшим среди знакомых". Это нормально.

 Дотягивают - не дотягивают это из разряда " на вкус и цвет .. " . А вот читерство от сверхспособностей , имхо , отличить всё-таки можно . Читеры - это те , кто получил свои таланты/знания/возможности задаром , не обучаясь им , не прикладывая труда для развития , яркий пример подобного это упомянутый Вами Мэт Коутон . В то время как теже супер-мега-крутые джедаи или принцы Амбера стали каким есть за долгие годы , а то и столетия обучения . А Мэри Сью - результат влюбленности автора в своего персонажа , это совсем из другой оперы  

 А по теме , предлагаю из " Дозоров " взять не Гесера и , тем более , не на халяву апгрейденного Антона , а самого оригинального , " мага , который на самом деле и не маг вовсе " - Зеркало , Виталия Рогозу .

[Рыжик]

[off-topic]

Дотягивают - не дотягивают это из разряда " на вкус и цвет .. "

Вот именно.

принцы Амбера стали каким есть за долгие годы , а то и столетия обучения

Ага, и сила и выносливость тоже от долгих лет обучения, да и само долголетие как такой срок обучения, который конан-варвар не потянет Вот если на все это обращать внимание, то и выходит, что либо все голосование - фикция, либо брать только всех равных по куче условий. Либо все-же не возмущаться чужой увлеченностью и чужими предпочтениями.
[/off-topic]

[Ailene Marcasiev]

А та'верены-то кто?

До сих пор та'веренство больше мешает, чем помогает. РМП притягивают неприятности.

Лучший полководец фэнтези

Если бы у Мэта не было смекалки, то благодаря знаниям Элфин он смог бы стать всего лишь хорошим историком и написать книжку, которая, может быть, помогла бы полководцам.

Гэндальф вообще не человек

К ВК уже давно отношусь как книжке, с которой началось мое знакомство с фэнтези. Нравится, пожалуй, сейчас только Берегонд и Имрахил.

супер-мега-крутые джедаи

Развивались-то они ведь не на наших глазах.

принцы Амбера

Только они изначально были, можно сказать, богами. Живут вечно, не стареют, регенерируют.

Читеры - это те , кто получил свои таланты/знания/возможности задаром

Или же научились тому, чему в принципе невозможно научиться. Как многие анимэшные персонажи, Дарт Мол или Фесс.

[Яманэко]

До сих пор та'веренство больше мешает, чем помогает. РМП притягивают неприятности.

А так же возможности из них выпутываться.

Или же научились тому, чему в принципе невозможно научиться. Как многие анимэшные персонажи, Дарт Мол или Фесс.

А эти тут причем???

[Ailene Marcasiev]

возможности

Выпутывались они благодаря хорошо разработанным планам.
А насчет учебы, то Ранд учится постоянно. То владению мечом, то борьбе без оружия, то плетениям. Конечно, некоторые плетения ему подсказывали. Но всем молодым героям кто-нибудь да помогает. Кстати, Арагорна судьба берегла получше, чем троицу та'веренов. В КВ даже Лан из схватки (даже не из большого сражения) без ран не выходил. Даже Бенедикта Корвину удалось один раз свалить.

эти

Как же? А супер приемы фехтования? А двухлезвийные глефы (даже лазерная!).

[Gavial]

Выпутывались они благодаря хорошо разработанным планам.

Как Ранд в боях с Равином и Саммаэлем? Или как Мэт, когда "поймал" медальоном сразу две стрелы?

[Яманэко]

Как же? А супер приемы фехтования? А двухлезвийные глефы (даже лазерная!).

Между прочими они так же порядочно тренировались.
Но вот в то что Ранд за несколько недель тренировок прокачался до мастера клинка напротив верится слабо.

Выпутывались они благодаря хорошо разработанным планам.

Вот про Мэта это не подходит. На него столько сваливалось что он реально чудом выживал.

[Rubanok]

Как же? А супер приемы фехтования? А двухлезвийные глефы (даже лазерная!).

У Перумовского героя не глефа, а непонятная двухклинковая хрень, которая ничего общего с настоящей глефой не имеет. То же самое и с Молом. Там двухклинковый меч, а не глефа.

Но вот в то что Ранд за несколько недель тренировок прокачался до мастера клинка напротив верится слабо.

Не за несколько недель, а больше.

И вообще какое это все отношение имеет к теме про магов?

[Селин]

Но вот в то что Ранд за несколько недель тренировок прокачался до мастера клинка напротив верится слабо.

Это ж фэнтези
может, душа ЛТТ сверхбыстро учится фехтовать - талант врожденный.
а у Мэта врожденная полководческая читерская гениальность - Финны всего лишь закачали в него базу данных

зы. мне как-то не совсем понятно разделение голосования по половому признаку. В отличие от способностей драться, владение магией не зависит от пола (ну, гораздо меньше зависит от пола, чем от законов мира). Гермиона уж точно владеет магией лучше Гарри.

[pozitive]

И вообще какое это все отношение имеет к теме про магов?

Ранд у нас батл-маг:)

может, душа ЛТТ сверхбыстро учится фехтовать - талант врожденный.

Он скорее просто вспоминал.

[Сэм]

У Перумовского героя не глефа, а непонятная двухклинковая хрень, которая ничего общего с настоящей глефой не имеет. То же самое и с Молом. Там двухклинковый меч, а не глефа.

Кстати, о птичках.Как-то не ахти оценивать качество мага или бойца, если он пользуется такой хренью, как Мечи. В Мекампе его мысли ясно показаны, почему такой крутой.

[Ailene Marcasiev]

за несколько недель тренировок

Он только с Ланом в Шайнаре месяц (или даже больше) каждый день тренировался. При том, что он уже был крепким парнем. И высоким, к тому же. Отличные гены (мать стала Фар Дарайз Май, хотя до этого воином не являлась, отец - айильский вождь), работа на ферме.

про Мэта это не подходит.

Но, тем не менее, не припоминаю случаев, когда он выживал благодаря удаче. ПОВы Мэта читать интереснее всего. в них РД очень подробно описывал ход выполнения его планов, благодаря которым вполне реально было добиться успеха.

двухклинковая хрень

Ну, это чудо обычно называют "глефой Фесса".

[Rubanok]

Но, тем не менее, не припоминаю случаев, когда он выживал благодаря удаче.

Во время его ухода из ББ. Мэта выследил Бездушный и они схватившись навернулись ЕМНИП с моста. Мэту повезло, что он упал поверх тушки Серого Человека и еще больше повезло, что ЕМНИП тварь напоролась при этом на свой собственный кинжал.

[Яманэко]

Он только с Ланом в Шайнаре месяц (или даже больше) каждый день тренировался. При том, что он уже был крепким парнем. И высоким, к тому же. Отличные гены (мать стала Фар Дарайз Май, хотя до этого воином не являлась, отец - айильский вождь), работа на ферме.

Крепкий парень это еще не залог опыта.
Как лучник он я не спорю состоялся. Но за один месяц стать мастером это анриал. (как мы помним до этого момента тренировки были больше эпизодическими)

Вообще Ранд это читер в квадрате:
а) Очень быстро прокачаные боевые навыки.
б) Наличие ЛТТ что давало ему халявные знания в необходимые моменты.
в) Та'веренство.
г) Судя по последней книге он уже стал смесью Христа и Будды.

Но, тем не менее, не припоминаю случаев, когда он выживал благодаря удаче.

В Тире закинув посох на плечо оглушил одного из Благородных Лордов подкравшегося со спины

[Rubanok]

Крепкий парень это еще не залог опыта.
Как лучник он я не спорю состоялся. Но за один месяц стать мастером это анриал. (как мы помним до этого момента тренировки были больше эпизодическими)

Вообще Ранд это читер в квадрате:
а) Очень быстро прокачаные боевые навыки.
б) Наличие ЛТТ что давало ему халявные знания в необходимые моменты.
в) Та'веренство.
г) Судя по последней книге он уже стал смесью Христа и Будды.

А он и не стал Мастером за месяц. Вплотную к уровню Мастера он приблизился/стал таковым только в Пустыне. ЕМНИП он упражнялся там каждый день. При чем не только с мечем, но и с копьем и в рукопашном бою. Луком и посохом Ранд учился владеть раньше меча, а опыт владения оружием накладывает свой отпечаток, если ты осваиваешь еще какое-нибудь.