За границей Рандландии

[Дамер]

portroyale
Просматривал тему "Языки и наречия" и возник вопрос, а что находится за территорией Рандландии ну с Шачан примерно все ясно, хотя тоже есть много вопросов, например, если судить по карте (http://www.olmer.ru/jordan/map.shtml) у них тоже на севере есть свое запустение как они с ним бороться и если есть запустение должны быть и траллоки (хотя о первом шачан не упоминают, а во второе не верят). А вот о Шаре практически не чего не известно так отдельные упоминания – почему они отгородились от мира у них есть свои пророчества про дракона будут они участвовать в ТМ если нет то почему если да, то на чьей стороне. Но самое интересное это - Земли Безумцев, что это кто там живет, почему их так называют и если есть название значит в Рандландии о ней знают, если знают почему не плавают туда или от туда. И вообще они там знают про ТМ, про Темного, а то меня всегда удивляло, почему одни постоянно отдуваються за других  в мире Джордона это Рандландия у Толкиена Средиземье, когда другие народы этих миров ни какого участия не принимают в спасении мира. >   
Так вот может, кто знает из ответов автора или есть свои идеи давайте делится.
Кадсуане 
Земли безумцев только вчера обсуждали в теме "Обычаи, традиции, ритуалы".
А меня интресует другой вопрос, где центр откуда поползло запустение, если это ШГ, то почему оно перебралось на другой материк, а пограничные государсва, которые ближе ШГ, все еще устояли; что вообще мешает запустению распространяться? люди? ЕС? тогда почему Малкир не устояла?
Ronnie 
Насчет Запустения моя теория такова. И у Шончан и в Рандландии - это одно и то же Запустение. Если карту всего мира свернуть в глобус, то они должны оказаться напротив друг друга. Отсюда, кстати, вытекает, что если отправиться к Северному полюсу, то можно попасть в Шончан. Просто иначе не понятно, откуда в Шончан Запустение, если там нет ШГ. Или там еще чего есть?
Den Stranger 
Если бы из Рандаландии можно было попасть в Шончанию то там должны быть еще и троллоки. Ну и где в Шончании троллоки?
Ronnie 

Если бы из Рандаландии можно было попасть в Шончанию то там должны быть еще и троллоки. Ну и где в Шончании троллоки?

Может они морозов боятся - Северный Полюс все-таки =)

[Дамер]

Phoenix_1973
Думаю распространяется Запустение безусловно от Шайол Гул , но - не равномерно по всем направлениям , а в зависимости от того , где Отродьям Тени удаётся потеснить силы Света . Каждый троллок или мурддраал несёт в себе частицу Порчи Тёмного и по мере того , как они всё дольшее время контролируют территорию , тем больше эта Порча впитывается в окружающую живую природу . В Шончан скорее всего очаг Запустения возник ещё во времена Войны Силы , а в силу раздробленности тамошних Айз Седай и их междоусобиц оно пустило корни и сохранилось до настоящего времени .
Ronnie

  Думаю распространяется Запустение безусловно от Шайол Гул , но - не равномерно по всем направлениям , а в зависимости от того , где Отродьям Тени удаётся потеснить силы Света . Каждый троллок или мурддраал несёт в себе частицу Порчи Тёмного и по мере того , как они всё дольшее время контролируют территорию , тем больше эта Порча впитывается в окружающую живую природу . В Шончан скорее всего очаг Запустения возник ещё во времена Войны Силы , а в силу раздробленности тамошних Айз Седай и их междоусобиц оно пустило корни и сохранилось до настоящего времени .

Мне это просто кажется, или где-то было сказано, что источник Запустения - ШГ, так как это единственное место в мире, где сильнее всего влияние ВП?
Phoenix_1973

Мне это просто кажется, или где-то было сказано, что источник Запустения - ШГ, так как это единственное место в мире, где сильнее всего влияние ВП?

Не помню чтоб было сказано , наверно РД считал что это самой собой разумеется . Если б было что-то особенное , вроде Шадар Логота , то обзательно упоминалось бы .
Кадсуане 
И климат в запустении странный) судя по карте, там должно быть холодно, очень холодно зимой, тогда как там выживают тролоки, или у них есть подобие городов? и почему они до  Шончан не добрались еще, ведь судя по всему, запустение появилось не год и не два назад, а на много дольше,  отродья тени должны были его освоить уже давно! а значит и Шончан знали бы что такое тролоки.
Den Stranger
В Запустении кстати как раз жарко и очень душно. Как в субтропиках
Видимо Темный там еще и установки по изменению климата установил.

[Дамер]

страж Белдейн
а эти карты кто рисовал? может не сам РД и поошибке поместили не туда запустение?
Кадсуане 

В Запустении кстати как раз жарко и очень душно. Как в субтропиках
Видимо Темный там еще и установки по изменению климата установил.

вот и я про тоже!? почему там жарко и душно если там уже заполярный круг....Но темный как видно может не только запустение поджаривать, он всю планету чуть не спалил. Инетерсно, с помощью чего.?
Весна 

вот и я про тоже!? почему там жарко и душно если там уже заполярный круг....Но темный как видно может не только запустение поджаривать, он всю планету чуть не спалил. Инетерсно, с помощью чего.?

Ядерной установки в коре под Запустением.
Den Stranger

Ядерной установки в коре под Запустением.

Неее) Серией спутников на геостационарой орбите)
Илэйн потом Чашей Ветров такую электромагнитную бурю утроила что им все контуры пожгла)
Весна 

Неее) Серией спутников на геостационарой орбите)
Илэйн потом Чашей Ветров такую электромагнитную бурю утроила что им все контуры пожгла)

Тогда каков толк от них над запустением?

[Дамер]

portroyale 
А Вы заметили, что запустенье заканчивается точно на границе гор, что в Рандландии, что в Шаре и в Шанчан складывается такое впечатление, что это ледник или грязевой поток, который толкает перед собой камни и нагромождает их.
Rubanok

ТАР - чем вам не Матрица?))

А Могидин агент Смит?

Сплошной флуд

Что касается шончанского Запустенья, которое еще кое-кто называет Малым Запустеньем, то учитывая то, что ШГ расположен "наверху" Рандландии, а не в самом центре полюса, то становится ясно почему в Шончан никто в троллоков не верит. В радиус действия ВП в первую очередь попадают територии Рандландии, так как они ближе всего расположены, а небольшой кусочек на севере Шончан находится слишком далеко от населенных пунктов Империи и вообще там слишком холодно ввиду что до полюса рукой подать (недумаю что троллокам нравится мерзнуть, а вот Мурдраала или Драгкара там вполне можно встретить). Учитывая как на юге Рандландии относятся к росказням о животных и Муриках нет ничего удивительного, что и в Империи в эти "сказки" неверят.
Кадсуане 

А Могидин агент Смит?

Сплошной флуд

Что касается шончанского Запустенья, которое еще кое-кто называет Малым Запустеньем, то учитывая то, что ШГ расположен "наверху" Рандландии, а не в самом центре полюса, то становится ясно почему в Шончан никто в троллоков не верит. В радиус действия ВП в первую очередь попадают територии Рандландии, так как они ближе всего расположены, а небольшой кусочек на севере Шончан находится слишком далеко от населенных пунктов Империи и вообще там слишком холодно ввиду что до полюса рукой подать (недумаю что троллокам нравится мерзнуть, а вот Мурдраала или Драгкара там вполне можно встретить). Учитывая как на юге Рандландии относятся к росказням о животных и Муриках нет ничего удивительного, что и в Империи в эти "сказки" неверят.

Но судя по тойже карте, тролоки все равно смогли бы перебраться к шончан,  вредя ли их остановит холод, если к тому же климат в запустении ненормальный, возможно на карте показано не все? может там еще горы какие-нибудь есть, или какой-то другой ествественный барьер?
Eledwen 
да, шончан с запустением повезло больше, карта говорит сама за себя.
Aleksej_3000

Но судя по тойже карте, тролоки все равно смогли бы перебраться к шончан,  вредя ли их остановит холод, если к тому же климат в запустении ненормальный, возможно на карте показано не все? может там еще горы какие-нибудь есть, или какой-то другой ествественный барьер?

Необезательно - верблюды великолепно зимуют, но предпочитают пустыни а не тундру. Тоже можно и к Троллокам отнести.

[Дамер]

Centurion  

А темному самому не жарко?)))
дело было так..Майрин проделала дырочку в реакторе, радиация плохо повлияла на местных мужчин, и они по сходили с ума)))

Как проделала интересно и кто этот реактор поставил там изначально, Создатель что ли и зачем он это сделал. А Майрин большую работу провела, прежде чем дырочку делать, ей за это Нобеля давать надо было, ведь она же не виновата, что эту энергию стали в отрицательных целях использовать
Кадсуане

Необезательно - верблюды великолепно зимуют, но предпочитают пустыни а не тундру. Тоже можно и к Троллокам отнести.

Ну троллоки не простые животные, существуют они для определенных целей, разве не так? Борьба со светом,  логично было бы предположить, что они попытаются захватить как можно больше территории, и в конце добирутся до шончан...
Aleksej_3000

Ну троллоки не простые животные, существуют они для определенных целей, разве не так? Борьба со светом,  логично было бы предположить, что они попытаются захватить как можно больше территории, и в конце добирутся до шончан...

Правильно, главное для них борьба со Светом, по воле Великого Повелителя. Вот он их и собрал на материке. А у шончан есть другие твари
Кабриана Мекандес
А вот кто знает где находятся Затопленные Земли? По идее где-то рядом с Рандландией , если о них знает Тувин Газал , но где именно?Или это острова Айл Дашар?
Элхе 

А меня интресует другой вопрос, где центр откуда поползло запустение, если это ШГ, то почему оно перебралось на другой материк

Как вариант: Шончания (ГЫ) до Разлома была одним материком с Рандландией. Вот и заразилась порчей.
Или просто есть определенный радиус влияния Темного

[Дамер]

Spirit 
Так у Шончан нече даже незнают про тролоков или исчезающих!
В какой-то книге говорилось,что у Шончан континет больше чем Рандландия!
Phoenix_1973 

В какой-то книге говорилось,что у Шончан континет больше чем Рандландия!

Если сравнивать с нашим миром , то империя Шончан занимает весь длинный континент , вроде наших обеих Америк . Рандландия - часть континента , вроде Европы от Атлантики до Урала , Айильская пустыня занимает территорию , созмеримую с Западной Сибирью + Казахстан , а Шара является аналогом Восточной Азии . Земли безумцев соответствуют Африке нашего мира , острова Морского народа - многочисленным островам Средиземноморья и центральной Атлантики .
portroyale 

Так у Шончан нече даже незнают про тролоков или исчезающих!

В принципе порча и тролоки и исчезающие на прямую по существу не связанны между собой да то и другое появилось благодаря Темному, но если порча это что, то вроде результата влияния Темного (вроде последствий после радиации/химического/бактериологического загрязнения короче мутация) то тролоки и исчезающие это дело рук людей (результат генной инженерии).  Поэтому порча распространяется, как и положено обычному загрязнению (радиационному/химическому/бактериологическому)  а тролоки это просто машины для убийств (животные) куда их пошлют туда они и идут видно ни у Темного ни у Избранных нету интереса в Шанчан, чтоб их туда отправлять.   
Кабриана Мекандес 
И в Шаре , и по большей части в Пустыне. Рандландия их интересует чисто как поле битвы , а все что лежит за ее пределами будет изменено при ТГ , к тому же все эти земли лежат достаточно далеко и не известно , используют ли их . По словам Грендаль
Half-Elf 
Вообще, мы можем получать сведения о землях за пределами Рандландии от немногих источников.
Если говорить о шончан, то ее представители иногда размышляют о своих землях (Шондар, напр.) и народностях, когда РД пишет от их имени.
Скорее всего, шончан и впрям соединяются с Рандландией на севере, и у них тоже есть троллоки, только они их иначе наывают. Если их нет, то, возможно, Запустенье севернее ШГ разделяется горной грядой, и троллоки просто не могут попасть в Шончан.
О шаре можно узнать, когда о ней рассказывает Руарк ранду в Руидине или около него. Потом, от Домона, когда он разговаривает с Мэтом (вроде) в Тире. И, наконец, из рассказов Ноэла. Вообще, Шара на японию похожа, и не только замкнутостью.

Про Земли Безумцев слышу и вижу впервые

[Дамер]

Порубежник 
Смутно припоминается, что какой-то шончанин размышлял на тему об устройстве поединка между троллоком и какой-то их домашней скотинкой . Из этого делаю вывод, что троллоков в Шончании давно не видели, так как ему очень был интересен исход такого сражения.
Half-Elf 

Смутно припоминается, что какой-то шончанин размышлял на тему об устройстве поединка между троллоком и какой-то их домашней скотинкой . Из этого делаю вывод, что троллоков в Шончании давно не видели, так как ему очень был интересен исход такого сражения.

Это то ли Турак, то ли Сюрот вроде сказали. А может и Эгинин, но вряд ли. Боюсь соврать. Но факт в другом - иллианец или тайренец не верят в троллоков. Так почему в них должны верить или даже знать их жители южной Шончан? Или даже знать о них - там своей живности хватает. Тем более повторяю свою теорию о горной гряде посреди запустенья (или пролива между шончан и запустеньем) или банальной ошибкой в карте
Ronnie 

Это то ли Турак, то ли Сюрот вроде сказали. А может и Эгинин, но вряд ли. Боюсь соврать. Но факт в другом - иллианец или тайренец не верят в троллоков. Так почему в них должны верить или даже знать их жители южной Шончан? Или даже знать о них - там своей живности хватает. Тем более повторяю свою теорию о горной гряде посреди запустенья (или пролива между шончан и запустеньем) или банальной ошибкой в карте

Говорил это Турак при встрече с Фейном в Великой Охоте. Его интересовал поединок троллока с гролмом, и говорил он так, что было ясно - ему было известно о троллоках до Возвращения. Возможно, в Шончан лучше хранят память о прошлом, ведут летописи, изучают историю? По-крайней мере, Благородные. Ведь Турак при этом сказал, что в Шончан троллоков нет, значит он их никогда не видел, однако в них верил.
Knight_of_Grail

Это то ли Турак, то ли Сюрот вроде сказали. А может и Эгинин, но вряд ли. Боюсь соврать. Но факт в другом - иллианец или тайренец не верят в троллоков. Так почему в них должны верить или даже знать их жители южной Шончан? Или даже знать о них - там своей живности хватает. Тем более повторяю свою теорию о горной гряде посреди запустенья (или пролива между шончан и запустеньем) или банальной ошибкой в карте

Трудно поверить,что иллианец или тайренец не верят в тролликов после Троллоковых войн,хотя может действительно записи про эти войны интересовали только кого-то из Благородных.Но то,что Байл Домон(иллианец) с командой на своем корабле "Ветка" встречался с тролликами в Беломостье очевидный факт,а тем более кто лучше разносит слухи как не торговцы,да и команда в тавернах молчать об этом не будет.Здесь еще вспоминается момент разговора Домона с Эгинин в Эбу Дар,где он рассказывал ей о тролликах и муриках,а она ему не верила.
Ronnie 

Трудно поверить,что иллианец или тайренец не верят в тролликов после Троллоковых войн,хотя может действительно записи про эти войны интересовали только кого-то из Благородных.Но то,что Байл Домон(иллианец) с командой на своем корабле "Ветка" встречался с тролликами в Беломостье очевидный факт,а тем более кто лучше разносит слухи как не торговцы,да и команда в тавернах молчать об этом не будет.Здесь еще вспоминается момент разговора Домона с Эгинин в Эбу Дар,где он рассказывал ей о тролликах и муриках,а она ему не верила.

Поверить трудно, но это так. Достаточно вспомнить поведение хозяйки гостиницы Ниеды в Иллиане (в которой остановилась Морейн) в Возрожденном Драконе, и в том же Иллиане ее же реакция на слово троллок при встрече с Домоном в Великой Охоте.
А с троллоками Домон встречался в Салдэйе, где вел торговлю, и недалеко от Шадар Логота в Оке Мира.  В Беломостье он их не видел.

[Дамер]

Half-Elf 
Насчет запустенья и шончан у меня есть две теории. Предлагаю их на ваш суд.

Начало у обеих одинаково:

Возьмем, что ошибок в карте нет. Тогда, раз и в Шончан есть запустенье, то Шончан и Рандландия соединяются на севере. Мы видим, что и в РЛ, и в Шончан оно отделяется горами, но так как со стороны РЛ есть проходы, вроде Тарвинова ущелья, можно сделать два вывода:

Первая теория:
Пусть в Шончанских горах нет проходов и троллоки в принципе не могут пройти в Империю. Тогда никто из шончан не мог знать и видеть троллоков, НО! Лорд Турак говорил о них, знал о них, и это знание вполне логично могло остаться со времен Лютейра.
Но, если принять, что во времена самого Лютейра троллоков почти забыли (Империя Ястребиного Крыла рухнула тысячу лет назад, а троллоковы войны вроде как были триста лет назад), то тогда эта версия становится неправильной.

Отсюда вторая теория:
Пусть в шончанских горах были ущелья и проходы. Когда Лютейр высадился на Шончанских берегах, земля эта раздиралась войнами между несколькими государсвками, правили которыми челеннеры (слова Турака). Так можно предположить, что северные эти королевства вполне могли присягнуть Темному, то на их стороне вполне могли сражаться троллоки. Шондар был основан севернее центра Шончан, а значит, после этого Лютейр мог обрушиться на северные земли. Айдам ему преподнесла одна из челенерш, вполне могла быть приспешница, и сама же была на него посажена. Лютейр покорил север, захватил множество дамани и, вполне может быть, с помощью силы завалил эти ущелья, отправив экспедиционный корпус и группу дамани. Позднее, вероятно, правителям Шончан понадобились дополнительные силы на юге, и стража с затихшего запустенье была снята (люди склонны забывать о затаившемся зле). Так шончане и встретились с троллоками.

Что скажет честной народ?
Ronnie 
Турак говорит, что троллоков в Шончан нет. Но есть другие твари.
Может они просто несовместимы с троллоками, поэтому ШГ отправляет их на разные фронты?
Half-Elf 

Турак говорит, что троллоков в Шончан нет. Но есть другие твари.
Может они просто несовместимы с троллоками, поэтому ШГ отправляет их на разные фронты?

Может и так. Но нужно заметить, что Шончан склонны все чужое подминать под себя - прирученные ракены и лопары, стиль, уж всяко отличный от стиля Артура, дамани, и т.д. Они не смогли приручить троллоков и уничтожили их. Память о них за тысячу лет истерлась.

[Дамер]

Ronnie 
Уничтожить их, по-моему, невозможно. Для этого надо добраться до их "курятника" (см соответсвтующую тему =)). Максимум ослабить натиск. А уж если они их уничтожили, что помешало им уничтожить и тех "других" тварей?
Half-Elf

Уничтожить их, по-моему, невозможно. Для этого надо добраться до их "курятника" (см соответсвтующую тему =)). Максимум ослабить натиск. А уж если они их уничтожили, что помешало им уничтожить и тех "других" тварей?

Те другие твари - либо были приручены, либо живут так далеко и в таком недоступном месте (типа драконов), что их невозможно уничтожить с корнем. А про троллоков я говорил в теориях, которые выше.
Ингтар
А вот и мои мысли :
1. Шончан и Рандландия (если можно употребить такой термин) два разных материка, между собой не соединяющихся.
2. Есть два типа Запустения:
- первое, это где на огромных горно-степных просторах мирно пасутся троллоки. Оно должно быть слегка холодным, по крайней мере не аномально теплым.
- второе, это аномальная зона с измененным климатом и мутировавшими зверушками и растениями. Причем эта вторая зона хоть и является последствием частичного касания Темным этого мира, но не очень дружит с первым. Она является как бы буферной зоной между территорией Темного и территорией Света.
Почему две? Потому что на склонах Шайол Гул холодно даже летом, а в зоне, через которую проходил отряд в Оке Мира было тепло даже когда в остальном мире была аномально холодная зима. Лан упоминал о том, что пара зверушек из "теплого" Запустения запросто справится с Мурдраалом, а зачем одному созданию Темного кушать другого?
На материке Шончан, таким образом, должно присутствовать только второй тип Запустения, т.к. троллоков там не было и десантировать туда их было незачем. Потому и Турак не видел троллоков, ведь такую диковинку обязательно бы представили перед взором Императрицы Шончан. Но Турак в них верил, потому как он о них слышал через предания, пришедшие с армией Лютейра, а он был очень здравомыслящий человек.
Phoenix_1973
А я не на столько уверен в здравомыслии Турака , на основании того , что он и Приспешников Тёмного считал давно исчезнувшей в Шончан экзотикой , в то время как всем известная Сюрот находилась прямо под боком  .
Что касается того , почему в Шончан троллоки не появлялись , то это одной Тени ведомо . Возможно Иша так решил , для его планов нужно было чтоб Шончан стали тем , кем они стали , а набеги Отродий могли привести к иному результату , например к отсутствию Игры Домов и внешней агрессии ( по примеру Приграничья ) .


Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.

[Staborn]

Доброго времени суток!
Я тут новенький, не подскажите - где можно достать карты Рандландии в электорнном виде?