Чойдан Кэл

Rubanok · 29 июля 2009, 10:06

Цитата: Mamajoe от 28 июля 2009, 23:43
А по поводу поста #132 от 19:21:53... я ааще ничё не понял, кроме того, что Найнив как-то ухитрилась стать в 50 раз сильнее Ранда (откуда это дикое число ). Да и дискутировать, наверное, уже надо идти в тему с ангриалами и саангриалами, если уж эта тема сворачивает туда (могу к тому моменту попытаться прочитать Ваше сообщение в четвертый раз).

Попытайтесь прочесть в четвертый, т.к. я сказал, что "И если Найнив, например, уступает Ранду раз в 50 по количеству Силы. которую она смогла бы зачерпнуть, то и с использованием ЧК, который усилит этот поток скажем в 10000 раз, она будет слабее Ранда, который также сможет зачерпнуть в 10000 раз больше, но больше от того количества Силы, которой он может оперировать БЕЗ артефакта. Т.е. например 50+10000=10050 против 100+10000=10100". Найнив слабее Ранда и числа я привел от потолка только для примера.

Цитировать
З.Ы. Скорее всего, если бы Ранд отпустил Источник, то просто пузырь Зла-2 над ШЛ выплеснулся бы. Не думаю, что произошёл бы всплеск Силы, т.к. для этого надо Силу как-то направить, а не отпускать. Потоки же пропадают, если ченнеллер погибает или отсечен.

И что было бы если бы зло ШЛ куда-нибудь выплеснулось? Явно ничего хорошего.

ЦитироватьЗ.Ы.Ы. Тогда Ишамаэль совсем сумасшедший, раз послал такую толпу народа помешать Ранду любым способом? :coolsmiley:

А раньше он разве таким психом не был? Он и раньше совсем помешанным был!

Mamajoe · 29 июля 2009, 16:53

А... Понял про Найнив и Ранда. Только ничего, что 10050 и 10100 отличаются друг от друга на 0,5%. Даже, если бы Ранд был в 100 раз сильнее Найнив, эту разницу АС не почувствовали бы. К тому же, если не ошибаюсь (книг под рукой нету пока), Ранд черпал только из ЧК. Как и Найнив. И я так и не уяснил: Вы за аддитивность или за мультипликативность ангриалов вообще и ЧК, в частности. М?

ЦитироватьА раньше он разве таким психом не был? Он и раньше совсем помешанным был!

Думаю, что это не влияло на его способность анализировать. Иначе 3000 лет тусить в мире и чего-то устраивать у него просто не хватило бы разумения.

Хотя он, конечно, ненормальный. Но опасности, связанные с ЧК, он был способен оценить. Стало быть, м.б. ничего особо страшного вообще не предвиделось бы. К тому же, ну разлейся зло-2 из ШЛ, Ишамаэлю-то с ВПТ это бы никак не повредило (наоборот, усилило бы якобы-хаос). В худшем случае, погиб бы кто-нибудь из Отрекшихся (если вообще).

Rubanok · 29 июля 2009, 19:48

Цитата: Mamajoe от 29 июля 2009, 16:53
А... Понял про Найнив и Ранда. Только ничего, что 10050 и 10100 отличаются друг от друга на 0,5%. Даже, если бы Ранд был в 100 раз сильнее Найнив, эту разницу АС не почувствовали бы. К тому же, если не ошибаюсь (книг под рукой нету пока), Ранд черпал только из ЧК. Как и Найнив.

Ну, АС вообще ничего не почувствовали бы, т.к. почувствовать саидин не способны

Они черпали не из ЧК, а из Источника. Ангриалы и са'ангриалы это просто "усилители", предметы через которые можно работать с Источником, черпая больше Силы. "Усилитель" усиливает поток в определенное количество раз, но максимум у каждого направляющего разный. Одного можно сравнить с тысячей Морейн, а другого только с двумя. Дайте каждому в руку по одинаковому "усилителю", который дает возможность зачерпнуть вдвое больше ЕС, и максимум что смогут с его помощью выжать направляющие из Источника это количество Силы доступное им без "усилителя" помноженное на 2.

Цитировать
Думаю, что это не влияло на его способность анализировать. Иначе 3000 лет тусить в мире и чего-то устраивать у него просто не хватило бы разумения. Хотя он, конечно, ненормальный. Но опасности, связанные с ЧК, он был способен оценить. Стало быть, м.б. ничего особо страшного вообще не предвиделось бы. К тому же, ну разлейся зло-2 из ШЛ, Ишамаэлю-то с ВПТ это бы никак не повредило (наоборот, усилило бы якобы-хаос). В худшем случае, погиб бы кто-нибудь из Отрекшихся (если вообще).

Ну, он не все 3.000 лет тусил в мире. Он туда наведывался наездами. Хаос это хорошо, но Отрекшиеся (кроме Моридина) мечтают о власти и господстве над миром. Вымри в Рандландии все живое и они будут расстроены. Они конечно не гнушаются устраивать геноцид, но даже у них есть свои рамки за границы которых они не вылазят. А Иша совсем спятил. Ему мб устроить конец света хоцца.

Mamajoe · 31 июля 2009, 15:49

ЦитироватьОни черпали не из ЧК, а из Источника.

Я в курсе. Просто так напечатал.
Лично мне вариант с умножением не нравится совсем по указанным причинам в "ангриалах и саангриалах".
А АС почувствовали резонанс на месте ШЛ и сказали то, что сказали.

Rodell · 16 сентября 2009, 21:35

А что если при создании женского ЧК были допущены ошибки. То тогда он мог расплавится именно из-за них.

Mamajoe · 17 сентября 2009, 01:11

Этого не знает никто. И, думаю, не узнает. Кроме м.б. Сандерсона.

Ansnov · 08 ноября 2009, 00:07

Цитата: Rubanok от 29 июля 2009, 10:06И если Найнив, например, уступает Ранду раз в 50 по количеству Силы. которую она смогла бы зачерпнуть, то и с использованием ЧК, который усилит этот поток скажем в 10000 раз, она будет слабее Ранда, который также сможет зачерпнуть в 10000 раз больше, но больше от того количества Силы, которой он может оперировать БЕЗ артефакта. Т.е. например 50+10000=10050 против 100+10000=10100

Ээээ, не согласен.
ЧК -- это что-то вроде огромного рычага, который передаёт и многократно увеличивает приложенный момент (силу).
Поэтому, если соотношение Ранд/Найнив=50, то и после ЧК оно не должно измениться. То есть, если Найнив сможет направить 1000 условных единиц Силы, то Ранд направит 50000 условных единиц.

И, кстати, такой вопрос.
Я так и не понял, этим ЧК можно будет ещё воспользоваться в будущем?

Rand007 · 08 ноября 2009, 01:19

Цитата: Rodell от 16 сентября 2009, 21:35
А что если при создании женского ЧК были допущены ошибки. То тогда он мог расплавится именно из-за них.

А у меня когда я читал ту сцену в ШЛ возникла мысль, что женский ЧК разрушился из-за воздействия Кадсуане когда она в Найнив вливала жизненую силу.

Rubanok · 08 ноября 2009, 11:35

Цитата: Ansnov от 08 ноября 2009, 00:07
И, кстати, такой вопрос.
Я так и не понял, этим ЧК можно будет ещё воспользоваться в будущем?

Женской половиной уже нет.

Rodell · 08 ноября 2009, 12:22

Цитата: Rand007 от 08 ноября 2009, 01:19
А у меня когда я читал ту сцену в ШЛ возникла мысль, что женский ЧК разрушился из-за воздействия Кадсуане когда она в Найнив вливала жизненую силу.

Честно говоря, поначалу я тоже так подумал, хотя возможно, это одна из причин..

Mamajoe · 08 ноября 2009, 16:10

Нет, точно не поэтому. Кадсуане не на ключ воздействовала, а на Найнив. И мне сложно представить, чтобы после этого Найнив вцепилась в ЧК ещё сильней, удерживая ещё больше Силы.
Просто РД задумал уничтожить ключи к ЧК, поэтому начал с женского, возможно, чтобы его не спёрли Семираг и прочие субъекты типа ЧА.

Rubanok · 08 ноября 2009, 16:41

Цитата: Mamajoe от 08 ноября 2009, 16:10
Найнив вцепилась в ЧК ещё сильней

Вам и причина

Найнив просто сильно сжала Ключ и нечаянно раздавила его %)

Mamajoe · 08 ноября 2009, 18:47

Ах, вотоночто. Расплавила жаром ладоней, валясь в беспамятстве на холмике. Последние пол-кубокилометра черпала Кадсуане. К ней все претензии тогда уж.

Shaidar_Haran_v.3.0 · 08 ноября 2009, 18:58

Цитата: Rand007 от 08 ноября 2009, 01:19
А у меня когда я читал ту сцену в ШЛ возникла мысль, что женский ЧК разрушился из-за воздействия Кадсуане когда она в Найнив вливала жизненую силу.

Вряд ли он разрушился из-за Кадсуане, да и из-за Найнив тоже; скорее всего, причина - в несоблюдении "технологии"

Женский ЧК просто не выдержал подключения Ранда (через Найнив) - ведь черпал и направлял именно он.

Ansnov · 08 ноября 2009, 22:12

Цитата: Rubanok от 08 ноября 2009, 11:35
Женской половиной уже нет.

А разве мужская половина может быть использована без женской?

Новости:

Чойдан Кэл