Закрытие Узилища.

[Grey]

JustAMan
Есть еще полуцелый тер'ангриал из этой пары. В Панаршем Дворце...


Катерина

Есть еще полуцелый тер'ангриал из этой пары. В Панаршем Дворце...

А толку?Сам то сангриал сломан.


JustAMan
Можно точную цитату? А то сам текст я читал давно, а товарищи тут обсуждают проблему сломанного ключа доступа...


Денис II
НС, Харине докладывают о произошедшем на островах:
"Яд, Госпожа Волн", - ответила Семейлле. Она попыталась взять себя в руки, но слезы продолжали стекать по её лицу. - "Везде, где я побывала, одно и тоже. Они дали детям яд, погрузив их в глубокий сон, от которого уже не очнуться. И, словно этого было недостаточно, взрослые тоже приняли медленный яд. Некоторые прожили достаточно долго, чтобы их нашли и смогли поведать историю. Великая Рука на Тремалкине расплавилась. По слухам, холм, на котором она находилась, превратился в глубокую яму. Кажется, у Амайяр были пророчества, связанные с Рукой. Когда она разрушилась, они решили, что это означает приход конца времен или, как они это называют, конец Иллюзий. Они полагали, что настало время покинуть эту... эту иллюзию" - горько усмехнулась она, - "что мы называем миром".


Couthon
Свет!!! Хорошо хоть про математику перестали говорить!!!

[Grey]

Lanfear

Свет!!! Хорошо хоть про математику перестали говорить!!!

Хорошо) а то все плавно катились в офф)


Aleksej_3000
И все таки к ней (математики) вернемся. Как я помню однй из причин почему боялись Дамочки учавствовать в установлении печатей это опасность что сами печати разместят не правильно именнов в пространстве.
А кто и как расчитывал где долж ны быть размещены эти печати?


Ronnie
Умные люди Эпохи Легенд - математики, физики, инженеры... 


Aleksej_3000

Умные люди Эпохи Легенд - математики, физики, инженеры... 

Люди то умные но размещать и расчитывать, где как  под каким углом пришлось впервые. И главное никто ведь не знал что такое узилище - единственная спец была на стороне Великого Повелителя. Все остальные любители, и главноре никто из них не присутствовал при сотворении, и никто не видел само отверстие.


Ronnie
Всегда что-то приходится делать впервые... 

[Grey]

Aleksej_3000

Всегда что-то приходится делать впервые... 

Ничто не ново под луной
Тем не менее АСски боялись и возмущались, а спутники спокойно сделали


Ronnie
Там были личные мотивы - кое-кто думал, что умнее ЛТТ.


Aleksej_3000
Это в привычке от АСсок - вокруг мир рушится ,Великий Повелитель под стенами Зала Слуг а у них дрязги.
Вот и сейчас - Дракон возродился, Айил вышли из пустыни, Пограничье бросило границы а в ББ очередная склока.

Но вопрос в другом - ЛТТ не ученый, но именно он возглавил отряд. Почему? ведь закрытие узиличе дело ученых, а военные должны лишь обеспечить безопасность. Навроде того что делала Кадс, когда Ранд чистил источник.


Ronnie
Но Ранд же не ученый, а ЛТТ - не дурак!


Aleksej_3000

Но Ранд же не ученый, а ЛТТ - не дурак!

Ранд не имел ученых, ему пришлось все самому, и при том там такой поток силы был.
А у ЛТТ всего было в достатке

[Grey]

Rubanok

Но вопрос в другом - ЛТТ не ученый, но именно он возглавил отряд. Почему? ведь закрытие узиличе дело ученых, а военные должны лишь обеспечить безопасность. Навроде того что делала Кадс, когда Ранд чистил источник.

А кто сказал, что ЛТТ был исключительно военачальником? АС в ЭЛ жили столетиями и могли освоить не одну и не две професии. Ко всему прочему АС в ЭЛ это общее поименование умеющих направлять, но занимались они самой разнообразной деятельностью. Были и ученые, и адвокаты, и юристы, и доктора, и философы, да мало ли кто еще. ЛТТ стал известен задолго до обнаружения узелища, а значит занимался совершенно иной деятельностью, неимеющей ничего общего с войной. План по запечатыванию Темного предложил ЛТТ, а не какой-нибудь неизвестный.


Джиллан
Возвращаясь к теме)) Мне пришла в голову такая мысль: в печатях, наверное все и дело! Ведь не зря Моридин так жаждет их получить. Либо получить их и разломать - это приведет в явлению темного в мир, а вот чтобы закрыть Узилище, наверное стоит, как раз, придумать что-то типа таких печатей)


Lanfear
Что печати должны быть найдены Избранными и доломаны до конца с целью выпустить ВПТ - согласна. А вот закрыть Узилище в таком случае будет сложновато, придется думать что-то более солидное. Скорее всего тут понадобятся объединенные фантазии всех народов рандландии


Джиллан
Сохранить печати - важно! Тогда закрыть узилище будет проще намного! Ведь, легче наложить заплатку на трещину, чем склеивать заново всю разбитую вазу) Уж простите за каламбур. Знания всех народов, конечно, понадобятся, ведь Ста спутников уже явно не будет. Интересно, что каждый народ сможет предложить, чем окажутся их традиции полезными для Закрытия Узилища? Если, конечно, такая теория верна))


Rubanok

Сохранить печати - важно! Тогда закрыть узилище будет проще намного! Ведь, легче наложить заплатку на трещину, чем склеивать заново всю разбитую вазу)

Герид Фил предпологал, что узелище следует сделать ЦЕЛЬНЫМ, а не просто ЗАПЕЧАТАНЫМ, а значит печати будут разбиты самим Рандом во время ТГ, поскольку запалата на узелище в случае делания его вновь цельным будет мешать.

[Grey]

Lanfear
Если разбить печати - тогда Великий Повелитель полностью освободится. Ранд просто не в силах будет противостоять ему, Ниблису и еще целой армии Тьмы. Если бы для закрытия Узилища надо было сломать печати, их так упорно бы не искали Избранные. Скорее в момент когда они сами собой рассыпятся, Ранд как раз и запечатает Узилище вновь (точность - привилегия Королей) А ВПТ наверняка нанесет очередной ответный удар. Ведь Дракон по пророчествам  должен вновь разломать мир. Да.... Закрытие Узилища обещает быть интересным.... И... Герид Фил лишь предполагал.... Это еще не факт, что именно так и должно происходить запечатывание


Rubanok

Если разбить печати - тогда Великий Повелитель полностью освободится. Ранд просто не в силах будет противостоять ему, Ниблису и еще целой армии Тьмы. Если бы для закрытия Узилища надо было сломать печати, их так упорно бы не искали Избранные. Скорее в момент когда они сами собой рассыпятся, Ранд как раз и запечатает Узилище вновь (точность - привилегия Королей) А ВПТ наверняка нанесет очередной ответный удар. Ведь Дракон по пророчествам  должен вновь разломать мир. Да.... Закрытие Узилища обещает быть интересным.... И... Герид Фил лишь предполагал.... Это еще не факт, что именно так и должно происходить запечатывание

Если бы это было так, то ВПТ освободился бы еще в Эпоху Легенд. Что по-Вашему удерживало его от полного освобождения после бурения Скважины? Печатей тогда не было и хотя Темный смог касатся мира полностью вырватся так и не смог. Вспомните сон Эг в котором она видит идущего Ранда и слышит хруст под его ногам и знает, что это крошатся и ломаются печати. Что касается собственно запечатывания...уже высказывали версию, что узелище может быть запечатано Песней.


Джиллан
Песней.... Ну так как было замечено в другой теме, в Песне должны принимать участие Нимы, а их уже нет. Насчет печатей - интересная версия, согласна. В ЭЛ, когда Майрин пробурила Отверстие, возможно там еще что-то по инерции сдерживало Темного
Короче, возможно, что и надо сломать печати, чтобы закрыть Узилище. Только вот Ранд об этом не знает пока)


Ранд_ал_Тор
Заплатка на узилище только ослабит его. Поэтому придется узилище разломать, победить Темного и затем заточить его снова в новом узилище. Хотя в первой книге Баалзамон говорил, что эта битва будет последней и возможно узилище уже не понадобится.


Rubanok

Песней.... Ну так как было замечено в другой теме, в Песне должны принимать участие Нимы, а их уже нет. Насчет печатей - интересная версия, согласна. В ЭЛ, когда Майрин пробурила Отверстие, возможно там еще что-то по инерции сдерживало Темного
Короче, возможно, что и надо сломать печати, чтобы закрыть Узилище. Только вот Ранд об этом не знает пока)

Нимы не поют - они сами по себе обладают определенными способностями, а вот собственно Песней занимались Айил и Огир. Отверстие было явно не большим (типа окна), так что ВПТ смог только протянуть руку и коснутся мира, а не вылезти полностью. Наверняка ему нужно время чтобы разширить Отверстие (ведь кроме наличия Отверстия остальное узелище цельно), а раз так, что с печатями, что без...

[Grey]

Темный Ракот

Заплатка на узилище только ослабит его. Поэтому придется узилище разломать, победить Темного и затем заточить его снова в новом узилище. Хотя в первой книге Баалзамон говорил, что эта битва будет последней и возможно узилище уже не понадобится.

Вот именно,он это говорил с намеком на то, что тебе не победить.


Rubanok

Заплатка на узилище только ослабит его. Поэтому придется узилище разломать, победить Темного и затем заточить его снова в новом узилище. Хотя в первой книге Баалзамон говорил, что эта битва будет последней и возможно узилище уже не понадобится.

Иша не такой уж умный как хочет казатся - бывает, что даже его одолевают сомнения. Узелище так просто не разломаеш, даже Майрин проделала в нем только Отверстие, а не уничтожила тюрьму ВПТ полностью, хотя в ЭЛ для этого возможностей было очень много.


Денис II

А ВПТ наверняка нанесет очередной ответный удар. Ведь Дракон по пророчествам  должен вновь разломать мир.

- Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.
ВХ:16

Не похоже, что будет такой же кирдык, как в прошлый раз. Скорее, имеется в виду, что поменяет он мир шибко. Так он это уже сделал.

в Песне должны принимать участие Нимы

Лойал замечательно поёт деревьям и без нимов, и даже без людей. Наверное, это не так эффективно, но, всё же, работает.


Лютиэн Тинувиэль

Заплатка на узилище только ослабит его. Поэтому придется узилище разломать, победить Темного и затем заточить его снова в новом узилище. Хотя в первой книге Баалзамон говорил, что эта битва будет последней и возможно узилище уже не понадобится.

Правильно наложеная заплата в состоянии закрыть Узилище навсегда! Но для этого нужно знать, как накладывать! А ещё нужно, чтобы в этом принимали участие и мужчины и женщины! Так как Благодаря Латре Позэ ЛТТ и Сто Спутников делали это сами, то уж имеем, что имеем - не обесудьте! Да ещё и гендерное противостояние в придачу!


Темный Ракот
Да ВПТ вообще странный! Он Ранда мог завалить много где,но не делал этого,потому, что наивно надеется на переход Ранда во Тьму.А вдруг у РД будет новый заворот событий и Ранд встанет на сторону Тьмы и лишь чистая любовь спасет его душу и уничтожит зло!

[Grey]

Лютиэн Тинувиэль
Патетично, но не реалистично! Тёмный приберегает Дракона Возрождённого непонятно для чего! Думаю, про переход на сторону Тени он давно уже себе уяснить должен был, что этого не будет!
Не могу понять, что он затеял! Хотя... Вдруг он надеется победить Ранда на Тармон Гайдон и освободиться одним махом?


Темный Ракот

Патетично, но не реалистично! Тёмный приберегает Дракона Возрождённого непонятно для чего! Думаю, про переход на сторону Тени он давно уже себе уяснить должен был, что этого не будет!
Не могу понять, что он затеял! Хотя... Вдруг он надеется победить Ранда на Тармон Гайдон и освободиться одним махом?

То есть ты хочешь сказать,что ВПТ хочет выпендриться перед всеми и собственноручно отомстить ЛТТ,а заодно и убить Возрожденного Дракона?Тогда его самоуверенность будет стоить ему головы(если она у него есть ) Ведь именно из за самоуверености Избранные проигрывали Ранду.

Патетично, но не реалистично! Тёмный приберегает Дракона Возрождённого непонятно для чего! Думаю, про переход на сторону Тени он давно уже себе уяснить должен был, что этого не будет!
Не могу понять, что он затеял! Хотя... Вдруг он надеется победить Ранда на Тармон Гайдон и освободиться одним махом?

Тема клонится в оффтоп. Неважно, что там затеял ВПТ, тут речь о закрытии узелища.


Лютиэн Тинувиэль
Я думаю, что если он убьет Дракона Возрожденного во время Тармон Гайдон, то больше не будет ни каких Драконов, он вырвется из Узилища и сломает Колесо. Но если он выйдет из Узилища раньше чем нужно, то это может быть чревать какими-то последствиями для него! Видимо ему нужно, чтобы Тармон Гайдон состоялась!
А почему ВПТ а не Тёмный?


Rubanok

Патетично, но не реалистично! Тёмный приберегает Дракона Возрождённого непонятно для чего! Думаю, про переход на сторону Тени он давно уже себе уяснить должен был, что этого не будет!
Не могу понять, что он затеял! Хотя... Вдруг он надеется победить Ранда на Тармон Гайдон и освободиться одним махом?

Тема клонится в оффтоп. Неважно, что там затеял ВПТ, тут речь о закрытии узелища.

ВПТ хотя и вставляет Дракону палки в колеса, но пологает, что каким бы не был конечный результат он принесет ему выгоду. Кто еще кроме Дракона (ВПТ явно знает/предпологает, как его самого можно заточить окончательно - он высшее существо как никак) со 100% вероятностью сможет окончательно уничтожить печати (если теория о том, что чтобы сделать узелище цельным печати следует разрушить, верна)? В момент разрушения печатей ВПТ может попытатся выкинуть какой-нибудь трюк, чтобы уничтожить возможную угрозу и со временем освободится окончательно. В том случае если же Ранд начнет как и ЛТТ запечатывать узелище, ничто не мешает ВПТ вновь нанести ответный удар (опыт уже есть). В любом случае ВПТ расчитывает выйграть, чтобы там Дракон по заделки его в узелище не придумал.

А почему ВПТ а не Тёмный?

ВПТ - Великий Повелитель Тьмы. Так быстрее набирать


Лютиэн Тинувиэль
Мне кажеться, что запечатывание Узилища очень тесно связано с тем, почему Тёмный касается мира сильнее всего именно в Шайол Гул. Разгадать этот секрет - и можно понять, как нейтрализовать его прикосновение!
И ещё кое что! Чтобы победить Ранду не обязательно драться с Т один на один! Разьве ЛТТ выходил когда либо один на один с Т во время Войны Силы?
С победой напрямую связаны Перрин и Мэт, может и при запечатывании они каким-либо образом помогут?

[Grey]

Денис II

Правильно наложеная заплата в состоянии закрыть Узилище навсегда! Но для этого нужно знать, как накладывать! А ещё нужно, чтобы в этом принимали участие и мужчины и женщины!

Домыслы, домыслы.


Aleksej_3000

Мне кажеться, что запечатывание Узилища очень тесно связано с тем, почему Тёмный касается мира сильнее всего именно в Шайол Гул. Разгадать этот секрет - и можно понять, как нейтрализовать его прикосновение!
И ещё кое что! Чтобы победить Ранду не обязательно драться с Т один на один! Разьве ЛТТ выходил когда либо один на один с Т во время Войны Силы?
С победой напрямую связаны Перрин и Мэт, может и при запечатывании они каким-либо образом помогут?

Для Великого Повелите растояние и место не имеет никакого значения. Он же находится не в Узоре и вне колеса. Шайол Гул связан имено с тем что это место считают своим штабом, центром и вотчиной Избранные, именно здесь он с ними говорит.

А без Перрина и без Мэта Ранду не победить, об этом сказала Мо, а соврать она не могла


Ronnie
Могла. Просто она сама так считала.


Aleksej_3000

Могла. Просто она сама так считала.

Наврятли. Конечно она могла так считать. Но Перрина то к Ранду аж из Эмондова Луга притянуло


Катерина
Об этом же говорила и Мин, а она ещё не ошибалась.Для запечатывания узилища потребуются все "светляки".

[Grey]

Ronnie
Это по старой дружбе )
А если серьезно - видать совсем плохи дела у Света, раз понадобилось ажно 3 та'верена и супердевушки впридачу!!!


Aleksej_3000

Это по старой дружбе )
А если серьезно - видать совсем плохи дела у Света, раз понадобилось ажно 3 та'верена и супердевушки впридачу!!!

И в добавок если РД будет реалистом, то ничего у них не получится


Лютиэн Тинувиэль
Про Шайол Гул - ничего не домыслы! Об этом говорили Отрёкшиеся и Морейн, кажеться, что Шайол Гул - то место, где прикосновение к миру Тёмного наиболее ощутимо! Именно поэтому напрвлять там - равносильно смерти!


Темный Ракот

Про Шайол Гул - ничего не домыслы! Об этом говорили Отрёкшиеся и Морейн, кажеться, что Шайол Гул - то место, где прикосновение к миру Тёмного наиболее ощутимо! Именно поэтому напрвлять там - равносильно смерти!

Следует грусный вывод,что у Ранда нечего не получится!
А Льюс,он ведь как-то запечатал и выжил после всего этого?


Лютиэн Тинувиэль
Накладывать заплату можно ведь и не находясь в непосредственной близости от ШГ! И все у Ранда должно получиться, главное, чтоб только головой думал, а не волосами на груди, как Найнив говорит!

[Grey]

Темный Ракот

Накладывать заплату можно ведь и не находясь в непосредственной близости от ШГ! И все у Ранда должно получиться, главное, чтоб только головой думал, а не волосами на груди, как Найнив говорит!

Эх..а было бы эффектней почитать,как Ранд с боем прорывается к бездне Рока,а там его ждет Темный и начинается бои...


Порубежник
В теме о Лудильщиках я высказал идею, что для закрытия Узилища возможно будет использована Песня, которую так долго и безуспешно разыскивают Лудильщики. Наверное более целесообразно обсуждать это здесь.
В принципе, у этой идеи есть огромные недостатки, главный из них наверное тот, что пока Джордан вроде совсем не направляет мысли Возрожденного Дракона в эту сторону. Я как-то не смог вспомнить, а знает ли вообще Ранд о Песне и ее поисках?
Совин Най высказал возражение, что не понятно как можно зарастить нематериальный объект. Как раз здесь я не вижу особых трудностей. В первый раз ЛТТ и сто спутников сделали заплату с помощью единой силы. В теме об Огир кажется было доказано, что Огир с помощью своего Воспевания воздействуют на ЕС таким образом, что она ускоряет развитие растений в сотни раз. Так что похоже, с помощью Песни можно много чего добиться.

Слабостью этой теории я считаю также тот факт, что она ничего не может нам предсказать в плане будущего, ожидающего Мир Колеса в Четвертой Эпохе . Всякая теория лишь тогда чего-нибудь стоит, если с ее помощью могут быть сделаны прогнозы, выполнение или не выполнение которых подтверждает или опровергает теорию. На Вотмании встретил гипотезу, о том, что смена Эпох в Мире Колеса связана с изменением степени доступа человечества к Силе. В Эпоху Легенд был доступ и к мужской, и к женской половине Источника. В третью Эпоху - только к женской. Логично предположить, что в Четвертую Эпоху доступ к Источнику будет вообще закрыт (по принципу кода Грея изменения происходят только в одном разряде ). Пока мне самому неясно, как с этим согласуется "песенная теория" запечатывания Узилища.


Темный Ракот

Я как-то не смог вспомнить, а знает ли вообще Ранд о Песне и ее поисках?

Ранд не знает и да ему все равно до каких-то там Лудильщиков.Правда о Песне ему может поведать Лоял...

В теме об Огир кажется было доказано, что Огир с помощью своего Воспевания воздействуют на ЕС таким образом, что она ускоряет развитие растений в сотни раз. Так что похоже, с помощью Песни можно много чего добиться.

Скажи,а как вырощенные,хоть и быстро, растения закроют узилище?


Порубежник

Скажи,а как вырощенные,хоть и быстро, растения закроют узилище?

Да не растения закроют узилище. В теме об Огир Рубанок резонно заметил:

Судя по всему, Древопевцы не направляют ЕС, а фокусируют ее (при этом только на живом). Учитывая тот факт, что ЕС как движущая сила самого времени протекает через всю вселенную мира РД

Так что я думаю, что Песней можно сфокусировать Силу так, что Узилище окажется запечатаным. При этом не будет Направляния Единой Силы в прямом смысле слова и ответный Удар Темному наносить не будет по чему. Единая Сила постоянно присутствует в Мире Колеса (кроме некоторых мест), так что то, что Темный не запятнал женскую половину источника, свидетельствует, что он может воздействовать лишь на ту силу, которая "активно используется" возле отверстия. При "пасивной" фокусировке с помощью Песни запечатывание должно быть чистым.


Темный Ракот

Да не растения закроют узилище. В теме об Огир Рубанок резонно заметил:Так что я думаю, что Песней можно сфокусировать Силу так, что Узилище окажется запечатаным. При этом не будет Направляния Единой Силы в прямом смысле слова и ответный Удар Темному наносить не будет по чему. Единая Сила постоянно присутствует в Мире Колеса (кроме некоторых мест), так что то, что Темный не запятнал женскую половину источника, свидетельствует, что он может воздействовать лишь на ту силу, которая "активно используется" возле отверстия. При "пасивной" фокусировке с помощью Песни запечатывание должно быть чистым.

Хмм...я на форуме не все читал  :-[.А идея-то и правда хорошая!

[Grey]

Лютиэн Тинувиэль

Ранд не знает и да ему все равно до каких-то там Лудильщиков.Правда о Песне ему может поведать Лоял...

Ранд должен почуствовать это на генетическом уровне, он ведь полу-айилец, в нем течет кровь Дашайн!!!
Может и у самого Ранда есть Голос...


Лютиэн Тинувиэль
Но нигде не сказано, что сила и этот талант несовместимы. В тер'ангриале Руидина говорится, что сначала проверка на АС, а потом - на Песню.


Темный Ракот

Пели только те кто не стал Айз Седай. Ранду уже поздно, ибо по уши повяз в Силе.

Но Ранд таверен,а еще и Возрожденный Дракон,может он отличается от обычных АС?


Rubanok

Ранд не знает и да ему все равно до каких-то там Лудильщиков.Правда о Песне ему может поведать Лоял...Скажи,а как вырощенные,хоть и быстро, растения закроют узилище?

Вообщето Ранд прекрасно слышал эту самую песню во время посещения тер'ангриала Руидина и видел события ЭЛ и работу производимую этой самой Песней одним из своих предков. Правда неизвестно не стираются постепенно воспоминания о прошлом предков из памяти Ранда и наличиствует у него подобный Талант. Также Песнь (если уж РД как-то решится использовать ее для закрытия Отверстия) должна по идее быть адаптирована к реалиям Третьей Эпохи, ведь сельськохозяйственные работы с помощью Песни и закрытие с помощью Песни Узелища вещи разные.


Денис II
Кто его знает, достаточно ли её услышать, чтобы запомнить. Может, при пении надо как-то в транс входить, или ещё чего. Одним словом, не исключено, что этому учиться надо, долго и серьёзно, а не просто один раз услышать.

[Grey]

Rubanok

Кто его знает, достаточно ли её услышать, чтобы запомнить. Может, при пении надо как-то в транс входить, или ещё чего. Одним словом, не исключено, что этому учиться надо, долго и серьёзно, а не просто один раз услышать.

Дело в том, что Ранд не просто слышал. Можно сказать он ее пел, так как БЫЛ своим предком в видении прошлого.


Sovin Nai
У идеи закрыть отверстие Песней есть серьезный минус. Последняя Битва будет выглядеть слишком комично. Ранду надо было тогда не Черную Башню основывать, а кружок хорового пения   Только представьте картину: на сцену перед Шайол Гул выходят все-все персонажи и начинают оглушающе петь. Мне это напоминает поющее учреждение в "Мастере и Маргарите". Не верится в такой финал.

Так же строительство песнями напомнило мне о начале Сильмариллиона.

По поводу разных нулей и бесконечностей - умозрительно можно придумать все что угодно, однако ж есть физический мир который математические фантазии ограничивает.


SWK

Учи математику И не школьную, а чуть выше. Правильно, при сложении ноля с нолем ноль будет. А если поделить? Ага! Все зависит от того, какие ноли делишь. Так что твой хинт идет лесом.

Я разок про математику и заткнусь . Гы. гы. Учил. И не "высшую математику", как ее представляют себе отдельные инженеры отдельные физики. Как дипломированный математик тебе заявляю: ноль один. Разговоры про "порядки нуля", являются на самом деле разговорами про порядки бесконечно малых величин, в действительности нулем не являющихся. Это такие же "нули", как "гексагональная проекция" - проекция.
А вообще это все оголтелый офтоп который который надо заканчивать.

Так вот, по делу:
Разговоры о том, что колесо сломается идут лесом. Читаем первоисточник и находим там эпиграфы из 4й эпохи. Т.е. 4я эпоха вполне себе наступила, никуда Колесо не сломалось, все нормально.

Смотрим на узилище: сначало оно было целое, потом в него пробурили дырдочку, потом дырдочку "залатали"... И так бесконечное количество поворотов колеса. Вывод: в первой эпохе Узилище всегда целое. _Без_заплатки_. Следовательно, что надо сделать с ним чтобы восстановить целостность? Ну как минимум убрать заплатку, к чему и призвает давным давно все прогрессивное человество в лице самого грамотного его представилеля ЛТТ, временно пребывающего в голове у Ранда.

Итак, разламывание печатей неизбежно. Спрашивается, чего тогда так бороться за почетное право их поломать? Подозреваю, что тот, кто сломает их в выгодный для себя момент получит тактичесикое преимущество в последней битве.

Еще одна штука, на которую народ не обращает внимание: не факт, что дырка, которую пробили в Узилище вечная. Не факт, что Узилище не умеет саморемонтироваться. Я бы делал - могло бы . А если это так, то "заплатка", изначально перыкрывшая большую дыру, одновременно мешает Узилищу закрыться полностью. Т.е. план последней битвы может быть такой: убрать заплатку, после чего отвлекать Темного, пока Узилище не самозатянется. Или помочь самозатянуться.

Ну и ЛТТ надо уже как-то окончательно убить, дабы прекратить парадокс возникщий в результате его самоубийства. Может пока с ним не все ясно, заплатка не снимается.


Темный Ракот

Ну и ЛТТ надо уже как-то окончательно убить, дабы прекратить парадокс возникщий в результате его самоубийства. Может пока с ним не все ясно, заплатка не снимается.

А Дракона окончательно никогда не убить,да и незачем, он уже несколько эпох помогает миру бороться против Тени.И его проявление в голове Ранда это,по моему,совершенно не относится к самоубийству.


SWK

А Дракона окончательно никогда не убить,да и незачем, он уже несколько эпох помогает миру бороться против Тени.И его проявление в голове Ранда это,по моему,совершенно не относится к самоубийству.

Ну тут вопрос терминологии. "Дракон" как некая ключевая сущность может и помогает. Но в голове у Ранда сидит не абстрактный Дракон, а конкретный Льюс Терин Теламон, который существовал только в эту эпоху.
Ну а появление его в голове Ранда прямое следствие его самоубийства. Имеется в виду не то, что именно у Ранда, а сам способ существования ЛТТ.

[Grey]

Rubanok
Недавно вспомнился интересный момент: когда в Руидине Ранд посек мечем Силы Гончиих Тьмы остатки собачек прежде чем воскреснуть "стекли" с выложенного на полу символа равновесия Айз Седай Эпохи Легенд. Наверное каким-то образом он помешал им принять прежнюю форму при непосредственном контакте. Но как и почему? Ведь в самом символе казалось бы нет ничего необычного: просто мозаика на полу. Тем не менее согласно пророчествам "под этим символом он (Ранд) будет побеждать", хотя никакой связи собственно Дракона с символом замечено небыло. При закрытии узелища ЛТТ фокусирующие точки-тер'ангриалы для наложения плетения печатей также представляли собой символ Айз Седай Зала Слуг. Почему-то это кажется важным и наводит на определенные размышления. Что вдействительности произойдет при возможном уничтожении печатей рукою (или другой конечностью) Ранда при ТГ для дальнейшего окончательно ликвидирования Отверстия? Может именно на это "что-то" и расчитывает ВПТ? Не пошатнется ли некое равновесие при окончательном уничтожении печатей или наоборот само их существование подобное равновесие нарушает? А если и пошатнется, то в какую сторону и с каким результатом?


Lanfear
Было мнение, что именно существование печатей нарушает равновесие. Хотя тут можно спорить: Ранд понятия не имеет, что ему делать с печатями (если, конечно, третий вопрос к финнам был не оних). С другой стороны Моридин приказывает Избранным завладеть печатями. Для чего? Чтобы разрушить их и освободить ВПТ? Или наоборот, сохранить, чтобы новое запечатывание Узилища стало невозможным?


Темный Ракот
Хммм...а ведь интересная мысль,что Темный как бы ждет от Ранда поступка,который,как все думают и он сам, должен совершить,т.е сломать печати.Когда это произойдет Темный обретет всю силу и могущество,а печати для этого должен сломать именно Возрожденный Дракон.
Хотя по моему какае-то ересь получается


Lanfear
Сломать печати вроде как должен сам Ранд - это следует из видения Эгвейн. Тогда становится понятно, почему Моридин их хочет найти и сохранить). Возможно, что именно бывшие печати не дадут целиком запечатать Узилище)


Темный Ракот
Но печати Отрекшимся ,получается, хранить недолго,т.к они со временем разрушаются.Так что им надо побыстре устроить ТГ, а если не разрушение печатей,то что нужно чтобы его устроить?

[Grey]

Lanfear
Начало ТГ и его последствия мы обсуждаем не здесь. Закрытие Узилища  - скорее финал ТГ. Так что вернемся к обсуждению, как сломанные или не сломанные печати могут помочь или не помочь закрытию Узилища.


страж Белдейн
есть мысль Фила чтобы победить нужно освободить тёмного. печати будут сломаны.
а отверстие исщезнет когда Ранд произнесёт истекая кровью на скале,
" это невозможно, я не хочу последней битвы." и колесо повернётся а отверстие просто исчезнет.


Lanfear
Просто от слов Отверстие не исчезнет. Его же не словами пробурили-то! А вот, чтобы победить и запечатать Отверстие, надо освободить Великого Повелителя - это разумная мысль.


страж Белдейн
а я вспомнил книгу "Язва" Хеннеберг там так и решили проблему все побеждающего зла, закроет отверстие плетения нитей тавернов, а слова нужны для смазки и общего эффекта.


Sovin Nai

Так вот, по делу:
Разговоры о том, что колесо сломается идут лесом. Читаем первоисточник и находим там эпиграфы из 4й эпохи. Т.е. 4я эпоха вполне себе наступила, никуда Колесо не сломалось, все нормально.

К сожалению не идут лесом
Наступить то она наступила неоднократно, но следующий раз может и не наступить 
Кто знает откуда эти эпиграфы и послесловия.





На форуме с полгода назад обсуждалось кое-что о чем здесь забыли. Говорили недавно про математику с наворотами, но дело ясное что РД ничего такого замысловатого изобретать не будет, а как закрыть отверстие давно известно из книг, очевидно прямо из Ока Мира (это самое вероятное исходя из того что мы знаем об РД и его штучках , а так же он говорит что знал чем все кончится с самого начала, неужто бы утерпел не дав намеков ).   Узор вообще-то в мире Колеса принято представлять геометрически, так сказать, об этом популярно рассказывал Лойал когда с Рандом познакомился. Нити, паутина, переплетения... Отверстие - разрыв в Узоре. Чем можно закрыть разрыв починяя хотя бы носок ?  Нитями во множестве. А у нас под рукой та'верен Дракон, который столь силен что в сплетение с его нитью судьбы вступил, или вступит в скором времени уже весь Узор. А что будет если его нить жизни окажется в районе отверстия и приволокет за собою множество других? Видимо дырка зашьется. Временную заплату придется конечно убрать. Так же решить вопросы с проникновением в Шайол Гул, опять же Ранд должен осознать что делать, оборониться от отрекшихся и решить прочие технические вопросы. Возможно для сшивания нужно будет задействовать Рог Валир или еще какие-нибудь действия совершить, но не будто для починки физического объекта (как здесь много обсуждали), а для укрепления реальности, Узора в районе Скважины.

Эгвейн между прочим видела во сне что Ранд спускается в пещеру, видимо к Темному.

[Grey]

SWK

Тем не менее согласно пророчествам "под этим символом он (Ранд) будет побеждать", хотя никакой связи собственно Дракона с символом замечено небыло.

Когда Мэт "поступится половиной света" солнце примет вид этого символа и пока оно так светит, Ранд запрет Узилище.
Идея не основана на фактическом материале, но красивая...


SWK

К сожалению не идут лесом
Наступить то она наступила неоднократно, но следующий раз может и не наступить 
Кто знает откуда эти эпиграфы и послесловия.

За время оборота Колеса события предыдущих эпох полностью забываются, об этом совершенно четко написано. Поэтому в третьей эпохе не могут помнить ничего о предыдущей чертвертой эпохе, т.к. между ними еще 1я и 2я. Вставлять эпиграф из эпохи о которой в момент повествования нифига не помнят непонятно зачем. А вот из следуещей - вполне даже. Тем более, наступит она скоро, сразу после ТГ.
Я не говорю уже о том, что эпиграф - "детская считалочка подслушанная в Великом Арвалоне", т.е. в Тарвалоне. Врядли события различных оборотов Колеса совпадают вплоть до названий городов. Это было бы слишком примитивно.


Sovin Nai
Эпиграфы могут быть какими угодно. Если в третьей эпохе не могут помнить о прошедшей четвертой, то о будущей четвертой не могут помнить точно 


Half-Elf
Поправьте, если где противоречу:
1.   Отверстие – своего рода дыра в узоре. Сделана, возможно, с помощью эффекта погибельного огня или переходных врат, ибо по моей памяти только они вызывают щели в узоре.
2.   Ранд – очень сильный таверен, то есть тот, кто подчиняет себе вероятности. Своего рода узел в узоре, вокруг которого закручиваются все ближайшие нити. Способен влиять на узор подобно Темному, но неосознано.
3.   Заплата – некий феномен, прикрывающий Отверстие. Возможно, квинтэссенция саидин в особой форме, возможно что то еще. Очевидно, что она лишь на время прикрывает Отверстие, ибо сделана из чужеродной материи.
4.   Печати – узелки, удерживающие Заплату. Их невозможно уничтожить, тк как они квендияр, но возможно развязать, что и демонстрирует нам Темный. Тот же эффект, когда Ранд развязывал свой щит, лежа в сундуке. Но в этом случае ЛТТ и прочие еще и подстраховались, создав помимо нефизических узлов и еще и физическое их воплощение – печати. То есть теперь Темный МОЖЕТ развязать узлы, но не может освободится, пока есть печати. Для этого ему и нужны приспешники, кстати. Очевидно, раз печати теперь можно сломать голыми руками, темный узелки уже расплел.
Теперь уже как закрыть Отверстие.
1.   Что бы понастоящему закрыть Отверстие, а не повторно его запечатать, нужно очистить его от Заплаты. То есть уничтожить печати должны как Темный, так и Ранд, но второй именно в определенное время. 
2.   Затем, Ранд, будучи тавереном, способен использовать вероятности (разумеется неозознанно). То есть он уже изначально имеет большой шанс закрыть узилище. НО!!! Для этого он должен расплести свой таверенский узел, и освободившаяся материя, уже не ЧУЖЕРОДНАЯ, а СВОЯ, зашьет узор. Это сделает Колесо (подобно щвейной машине, или, скажем, хирургу. В таком случае максимум, что останется от Отверстия – это шрам. А мне кажется, что и его не будет, ибо, повторяю, материал не чужероден.
3.   А вот теперь интересна судьба ранда. Он, пожертвовав своим узлом таверена, либо погибнет, либо, что более вероятно, останется лишь его жизненная нить, и он продолжит существовать обычным человеком.
Вот.


SWK

Эпиграфы могут быть какими угодно. Если в третьей эпохе не могут помнить о прошедшей четвертой, то о будущей четвертой не могут помнить точно 

А кто сказал, что книга написана в 3й? Летописи обычно записываются после того, как собственно события произойдут. И эпиграф из 4й эпохи эпохи, следующей за описываемой 3й однозначно доказывает, что Колесо не было сломано в ходе ТГ. Ппо крайней мере, в описываемой ТГ.

4.   Печати – узелки, удерживающие Заплату. Их невозможно уничтожить, тк как они квендияр, но возможно развязать, что и демонстрирует нам Темный.

Квендияр невозможно разрушить, однако печатей это дело не касается. Там есть момент где Отрекшиеся печати пересчивают, если не ошибаюсь, они утверждают, что из семи осталось 3 и все у Ранда. Т.е. 4 штуки таки поломались.  И оставшиеся 3 такие хрупкие, что ничего не стоит их сломать.

3.   А вот теперь интересна судьба ранда. Он, пожертвовав своим узлом таверена, либо погибнет, либо, что более вероятно, останется лишь его жизненная нить, и он продолжит существовать обычным человеком.

Обычным тавереном с нехилыми способностями к упралению Силой. В ТГ погибнет  ЛТТ, Ранд выживет, понятное дело, но связь между ЛТТ и Рандом исчезнет. Оформить это дело можно можно таким большим количеством способов, что гадать бесполезно.
Но, поскольку в пророчествах указывается, что возрожденные дракон всех спасет пролив свою кровь, видимо ЛТТ погибнет именно в процессе закрытия Узилища. А Ранд без ЛТТ перестанет быть возрожденным драконом, и станет просто Рандом.