Яндекс.Метрика Закрытие Узилища. - Страница 19

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Закрытие Узилища.

Автор Grey, 09 ноября 2007, 14:37

« назад - далее »

Мингрейв

Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 03 ноября 2010, 20:52
Хотелось бы узнать.
Ну, если его в открытую не спрашивали, а в тексте книг и Путеводителе написано то. что написано, то как бэ мнение БС не аргумент.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 03 ноября 2010, 20:59
Ну, если его в открытую не спрашивали, а в тексте книг и Путеводителе написано то. что написано, то как бэ мнение БС не аргумент.
И в книге и в путеводители написано мнение персонажей.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

#273
Цитата: Мингрейв от 03 ноября 2010, 21:11
И в книге и в путеводители написано мнение персонажей.
И? РД где-то указал, что это мнение ошибочно? БС у нас уже создатель мира КВ, а не просто дописыватель РД? Если он основывается в своих высказываниях на заметках РД это одно дело, а когда он высказывает свое ИМХО - другое. Он уже ЕМНИП лажал при ответах на вопросы. Можно для начала однозначную цитату БС? Потому как в ответе, что выложил R_NEW, говорится противоположное тому, что утверждаете вы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 03 ноября 2010, 21:14И? РД где-то указал, что это мнение ошибочно? БС у нас уже создатель мира КВ, а не просто дописыватель РД? Если он основывается в своих высказываниях на заметках РД это одно дело, а когда он высказывает свое ИМХО - другое. Он уже ЕМНИП лажал при ответах на вопросы. Можно для начала однозначную цитату БС? Потому как в ответе, что выложил R_NEW, говорится противоположное тому, что утверждаете вы.
Можно в принципе перестать доводы делать в виде мне не нравится и все подобное.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 03 ноября 2010, 21:30
Можно в принципе перестать доводы делать в виде мне не нравится и все подобное.
Можно в принципе привести однозначную цитату РД или БС по этому поводу и закрыть вопрос. В противном случае имеем то, что имеем.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

отецБраун

#276
Тогда, товарищ Rubanok, объясните пожайлуста: какая причина удерживала отрекшихся в ЭЛ, вооруженных всеми знаниями и оружием тех времен, повторить эксперимент Ланфир и пробить еще одно отверстие, потом третье, четвертое... 10 000-ое и обрушить барьеры? Что им мешало? :o

А на счет действий ЛЛТ: в путеводителе четко говорится, что силы света были на грани, они проигрывали и счет времени шел уже на дни (три армии наступали с трех сторон и их победа была лишь делом времени, сил у светлых больше не было), и ЛЛТ пошел на заведомо безумный шаг (к чему его вынудил Темный, не зря начались три наступления одновременно, который и ждал этого нападения и вызвал к себе Отрекшихся для запечатывания). И ЛЛТ сам сказал про себя, что лишь его безумная гордыня (кстати грех) толкнула его на этот шаг, он решил, что силой может победить Темного, а это невозможно. Он даже не думал о несиловых действиях, за это и поплатился.

Rubanok

Цитата: отецБраун от 04 ноября 2010, 09:32
Тогда, товарищ Rubanok, объясните пожайлуста: какая причина удерживала отрекшихся в ЭЛ, вооруженных всеми знаниями и оружием тех времен, повторить эксперимент Ланфир и пробить еще одно отверстие, потом третье, четвертое... 10 000-ое и обрушить барьеры? Что им мешало? :o
Скажите лучше, что им НЕ мешало. Мы не знаем доподлинно как, чем, в каких условиях и т.д. проводилось бурение. Мы так же не знаем можно ли в принципе ЕЩЕ просверлить одно Отверстие в узилище. Если ВПТ не отдал таковой приказ, значит либо возможности такой не было, либо это было просто ненужно, т.к. все что ему надо было это немного подождать и расширить уже существующее Отверстие.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

отецБраун

И тут во весь рост встает вопрос: если Темному для освобождения необходимо лишь время, зачем надо было начинать войну Тени? Зачем армии? Для чего Отрекшиеся? Сиди себе тихо и не вякай, и все будет ОК. Ведь на отверстие особо не обращали внимания 100 лет. Зачем Темный привлек к себе внимание? Для чего все это?

Rubanok

Цитата: отецБраун от 04 ноября 2010, 12:32
И тут во весь рост встает вопрос: если Темному для освобождения необходимо лишь время, зачем надо было начинать войну Тени? Зачем армии? Для чего Отрекшиеся? Сиди себе тихо и не вякай, и все будет ОК. Ведь на отверстие особо не обращали внимания 100 лет. Зачем Темный привлек к себе внимание? Для чего все это?
Что значит "привлекать внимание"? Рано или поздно людишки поняли бы, что сделали и тогда противодействие просто неизбежно. Именно для того чтобы его не запечатали и он смог освободится и началось это веселье.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

Цитата: отецБраун от 04 ноября 2010, 08:32И ЛЛТ сам сказал про себя, что лишь его безумная гордыня (кстати грех) толкнула его на этот шаг, он решил, что силой может победить Темного, а это невозможно. Он даже не думал о несиловых действиях, за это и поплатился.
По-моему, безумной гордыней полубезумный ЛТТ называл то, что он решил, что человек может "исправить сотворенное Создателем, но человеком же испорченное/разрушенное" цитата не 1 в 1, но практически точная, т.е. ЛТТ, когда каялся в гордыне, кроме прочего, имел ввиду невозможность победы человека над Темным и только просил о смерти. О силовых/несиловых методах речи не шло в то время вообще: думали только о том, как бы его (Темного) оградить. Теперь мы, очень умные, уверены в том, что путь к разрешению конфликта существует, и, скорее всего, кроется не в силовых методах. Нынешний Дракон, вероятно, до этого дойдет, и на Шайол Гул придет с соответствующим планом, скорее всего. Но для того, чтобы найти верный путь, пришлось допустить самому ошибки, на которых учишься, потому что никто другой вообще ничего толковее не придумал. А мир уже лежал в руинах.  Так что рассуждать о том, за что поплатился ЛТТ - неблагодарная задача.
Борец с порчей на саидин

отецБраун

ЦитироватьРано или поздно людишки поняли бы, что сделали и тогда противодействие просто неизбежно.
Если бы Темный не начал влиять на общество этих "людишек", не начал сеять зло среди них никто, ничего не заметил бы. Да и честно говоря если Темный может освободиться сам, зачем ему Дракон? Почему Ишамаэль не убил его еще у ока мира? Для чего мучить его и заставлять пользоваться Истинной силой?

ЦитироватьПо-моему, безумной гордыней полубезумный ЛТТ называл то, что он решил, что человек может "исправить сотворенное Создателем, но человеком же испорченное/разрушенное" цитата не 1 в 1, но практически точная, т.е. ЛТТ, когда каялся в гордыне, кроме прочего, имел ввиду невозможность победы человека над Темным и только просил о смерти.
Честно говоря я в соответствующей теме подниму вопрос о мировоззренческой ущербности мира Колеса времени (особенно по сравнению с миром Властелина колец). Но здесь лишь скажу о философской основе, которая просится в мир Колеса, но которой нет и возникает (с философской точки зрения) диссонанс: идея о каре Создателя посланной людям ЭЛ за их гордыню (вспомните из путеводителя - их общество было обществом построенным на тщеславии, взгляните на Отрекшихся - все они предали свет из тщеславия), в своей гордыне они возомнили, что могут найти источник силы не связанный с Создателем и нашли то что нашли, за то и поплатились. И не надо говорить, что во всем виновата только Ланфир, она продукт общества (хотя это и не снимает с нее вину).

Сэм

Цитата: Эоэлла от 04 ноября 2010, 13:08Так что рассуждать о том, за что поплатился ЛТТ - неблагодарная задача.
Тут есть ещё одна загвоздка - если решение проблемы связано с таверенством,то ведь у ЛТТ его не было ,как не было и Мэта с Перрином.

..

Rubanok

Цитата: отецБраун от 04 ноября 2010, 13:52
Если бы Темный не начал влиять на общество этих "людишек", не начал сеять зло среди них никто, ничего не заметил бы.
Это ваше мнение. Вероятно ВПТ его не разделял.

Цитировать
Да и честно говоря если Темный может освободиться сам, зачем ему Дракон? Почему Ишамаэль не убил его еще у ока мира? Для чего мучить его и заставлять пользоваться Истинной силой?
Это отдельный вопрос. Ишамаэль всего-лишь человек, хоть и один из лучших инструментов ВПТ. Поэтому планы Ишамаэля не = планам ВПТ. В противном случае надобности в Шайдаре Харане не было бы. Это уже обсуждали в другой теме и мое мнение таково, что Элан хочет доказать ВД (и быть может самому себе), что он был прав, что это Дракон заблуждался. Он хочет испытать чувство триумфа, победы (не физической, а моральной, победы своих философских воззрений) в Последний День заглянув в глаза проигравшему ТГ Ранду. Про "заставлять пользоваться Истинной силой" это тоже не более чем ИМХОта некоторых фанов. Нам известно о странной связи Моридина и Ранда после ШЛ, которая врядли кому-то из них нравится и благодаря которой, по моему мнению, Ранд и смог использовать в тот момент ИС.

Цитировать
Честно говоря я в соответствующей теме подниму вопрос о мировоззренческой ущербности мира Колеса времени (особенно по сравнению с миром Властелина колец). Но здесь лишь скажу о философской основе, которая просится в мир Колеса, но которой нет и возникает (с философской точки зрения) диссонанс: идея о каре Создателя посланной людям ЭЛ за их гордыню (вспомните из путеводителя - их общество было обществом построенным на тщеславии, взгляните на Отрекшихся - все они предали свет из тщеславия), в своей гордыне они возомнили, что могут найти источник силы не связанный с Создателем и нашли то что нашли, за то и поплатились. И не надо говорить, что во всем виновата только Ланфир, она продукт общества (хотя это и не снимает с нее вину).
Есть мнение, что тщеславие, наряду с вожделением и завистью, подталкивает человека к развитию и, таким образом, косвенно приводит человечество к духовному исправлению, несмотря на возможные негативные проявления этих качеств в нашем мире. По замечаниям некоторых теологов, тщеславие может способствовать совершенствованию, например, избавляет от уныния. Если вы читали внимательно, то заметили бы, что люди ЭЛ действовали в определенных рамках, которые не давали тщеславию находить выражение в негативных проявлениях, а если таковое и имело место, то таковых наказывали.

Цитата: Вл от 04 ноября 2010, 14:00
Тут есть ещё одна загвоздка - если решение проблемы связано с таверенством,то ведь у ЛТТ его не было ,как не было и Мэта с Перрином.
Вообще-то ЛТТ был таким же сильным та'верен, каким сейчас является Ранд.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

Цитата: Вл от 04 ноября 2010, 13:00Тут есть ещё одна загвоздка - если решение проблемы связано с таверенством,то ведь у ЛТТ его не было ,как не было и Мэта с Перрином.
"Артур Ястребиное Крыло был сильнейшим та'верен... Таким был и Льюс Терин Убийца Родичей..." (Лойал) "Льюс Терин ковал свою удачу, словно чеканщик монет" (Демандред).
Я млгу ошибаться в отдельных словах и ПоВах, но то, что ЛТТ был та'верен - неоднократно упоминающийся в КВ факт.
Борец с порчей на саидин