Закрытие Узилища.

[Мингрейв]

Речи о недоступности действия не шло. Есть дыра, есть заплатка, совершаем круг и приходим к тому месту где нет ни заплатки ни дыры.

[Rubanok]

Мне кажется, что и Фил имел в виду проблему создания заплатки, говоря о невозможности сделать что-то, подобное работе Создателя. И, думаю, что он был прав. Конечно, абсолютной уверенности у меня нет, но это ответ на некоторые вопросы. Кроме использования Калландора.

Ну, Герид размышлял и над тем, что может быть в ЭЛ и ранее Отверстие пробивали как раз таки в наложенной кем-то заплате. Возможно Творец не смог заточить Темного абсолютно (ведь если ВПТ сущность сравнимая/почти сравнимая по уровню воздействия с Создателем, то в теории он мог повлиять на процесс запечатывания образом схожим с таковым против ЛТТ и Спутников - ответный удар), т.е. узилище изначально было с дефектом - где-то имелось слабое место, которое не прочнее самой совершенной заплате созданной людьми. Это значило бы, что именно через эту слабину и было в дальнейшем просверлено Отверстие и именно потому люди вновь могут его сделать цельным, т.е. залатать, т.к. по сути эта часть узилища никогда и не была совершенной.

[Мингрейв]

т.е. узилище изначально было с дефектом

Это было бы нормальным если бы у этого была причина, об этом и говорил Фил. То есть если так, то должна быть причина, но не в том что кто-то с кем-то там силами мерился.

[Rubanok]

но не в том что кто-то с кем-то там силами мерился.

Почему?

Создатель: - Слышь, Темный, полезай-ка в узилище!
ВПТ: - Ок, нема проблем.

Так что ли?

[Iehbr]

Нет, наверное, сначала оно все – таки было целым. И будет целым снова, когда опять наступит Третья Эпоха.

К такому выводу в конце-концов пришел Фил.
И еще:

Даже если на сей раз Возрожденный Дракон запечатает узилище Темного так же, как это сделал Творец, а сие, на мой взгляд, весьма сомнительно. – Герид подался вперед и заговорщически понизил голос: – Знаешь, ведь что бы там ни болтали на улицах, он не Творец.

Это о возможности запечатывания каверны ВД собственными силами.

[Мингрейв]

Почему?

Создатель: - Слышь, Темный, полезай-ка в узилище!
ВПТ: - Ок, нема проблем.

Так что ли?

Если в целом.
Постулируется неочивидное, после чего ищутся причины отличия от очевидного, это просто оправдания неочевидного. И для чего нужно еще привлекать различные допущения, как допущение о борьбе.
Действительно если мир был создан с заплаткой то какой в этом смысл?

[Nick]

Картина мне видится так. Есть Узор, а за его пределами Создатель и Тёмный. В Узоре есть слабое место, причины слабости которого нам не известны. Это может быть как часть замысла создателя, так и его просчёт. Слабое место пробито, Тёмный негативно влияет на мир, следовательно надо дыру надо закрыть. Это я к тому, что случайность/неслучайность наличия слабого места не влияет на успешность закрытия Узилища.
Ситуация не меняется в зависимости от того, намерено ли Создатель создал слабое место в Узоре, или нет. Хотя, если на каждом определённом промежутке времени слабое место пробивается, то возможно оно было намерено создано Творцом из каких-то его соображений, который нам не известны. Но есть мысли Ранда:

Создатель сотворил мир и затем оставил человечество, чтобы оно само выбрало, во что превратить мир: в рай или в Бездну Рока. Создатель сотворил много миров, он наблюдал за процветанием или гибелью каждого из них, и вновь и вновь продолжал создание бесконечной череды миров вне пределов бытия одного. Садовник не стал оплакивать каждый увядший цветок.
ПС,24

Если это верно, то слабое место создано Творцом, чтобы после его пробития (что предусмотрено Колесом) люди и могли сделать выбор. Коллективная ответственность, но ничего не поделаешь.

[Мингрейв]

В Узоре есть слабое место, причины слабости которого нам не известны.

В узоре нет слабого места, пробили там где пробили.

[Nick]

В узоре нет слабого места, пробили там где пробили.

Нет.

Они обнаружили тонкое место в Узоре, который, казалось, охватывая, закрывает неразделенный источник Единой Силы, являющийся одной из составляющих Истинного Источника.
Путеводитель

Я немного коряво выразился. Оно тонкое, а не слабое. Но суть в данной ситуации та же.

[Мингрейв]

В данном случае формулировка такова что указывает на то что человек плохо понимал что именно нашел, если речь о побитии узилища.

[Rubanok]

В узоре нет слабого места, пробили там где пробили.

Давай перефразирую: место узилища отличное от остальной части узилища. Можно попробовать сравнить со щитом, который ограждает направляющего от Источника, будучи завязанный узлом, который можно попробовать распустить/разорвать.

[Мингрейв]

Давай перефразирую: место узилища отличное от остальной части узилища. Можно попробовать сравнить со щитом, который ограждает направляющего от Источника, будучи завязанный узлом, который можно попробовать распустить/разорвать.

Это все совершенно непонятно.

[Мингрейв]

Rubanok
Может речь об этом:

Robert Jordan Answers: A shield exists both as a barrier around the entire person and as a single point along with everything in between. . (In a way, this is like the Bore, which does not actually exist as Shayol Ghul. The Bore exists everywhere, but Shayol Ghul is the place where it can best be detected. Which is not to say that there is any connection between the Bore and a shield. Both simply exist in different states simultaneously.) Someone who is shielded and trying to get past the shield can "feel" their way along its inner "surface" hunting for weaknesses, such as the points that indicate where the shield is being maintained or has been tied off. Shielding against the One Power will indeed stop someone from reaching for the True Power. It isn't possible to shield one person out of a circle since, in effect, the circle has become a single person for the purpose of channeling. You would have to shield the entire circle, which would require either a circle of your own or a pretty hefty sa'angreal. A Warder cannot feel that his Aes Sedai has been shielded, though he would be aware of any agitation on her part. But this would tell him no more than that she was agitated.

?
Здесь РД рассказывает о том как щите которым ограждают чанеллера от источника приводя аналогию с дырой в узилище.
Как щит на чанеллере так и дыра не имеют физической локализации. Щит точка между на отрезке между чанеллером и источником, видимо в каком-то идеальном подпространстве. 
А дыра находится везде, только под горой можно говорить с темным.
Можно предпологать что в физическом пространстве нет тонкого места, а вот в идеальном субпространстве  узора тонкое место все таки может быть исходя из путеводителя. 

[Rubanok]

Rubanok
Может речь об этом: ?

Ну, что-то типа этого... Вспомните то, как Ранд освободился у Колодцев. Щит ведь ставится определенным образом и либо направляющий удерживает потоки его формирующие или затягивает их узлом в некой точке. Т.е. я грубо говоря пытался сравнить узилище со ограждающим щитом, а завязанный узел с тем местом в темнице ВПТ, где и была пробита дыра.

[Laenare]

как неизвестно сколько из них конкретно, кроме самого ЛТТ, накладывал печати.

Кое-что из всплывших слов РД:

... they did not do it linked. They worked together individually, which made it more difficult, and that is part of the reason the seals have weakened so quickly. I never meant to imply linking. It is possible for large numbers to do a large project without linking, although it is more easily done in a circle.
...они не были связаны, делая это. Они все работали, но поодиночке, что сделало задачу более сложной, и это одна из причин, почему печати так быстро ослабли. Я никогда не подразумевал связь/круг. Для большого количества участников вполне возможно осуществить крупный проект не соединяясь, хотя гораздо проще сделать это в круге.