Закрытие Узилища.

[R_NEW]

Blight: you can not enter it from Tel'aran'rhiod because it is apart from NORMAL UNIVERSE and can not be touched. The Blight is not part of the normal universe.

fail

[Tweety]

Blight: you can not enter it from Tel'aran'rhiod because it is apart from NORMAL UNIVERSE and can not be touched. The Blight is not part of the normal universe.

Тогда, видимо, логично предположить, что и Отверстие не часть нормальной вселенной и не отражается в ТАРе. Значит и запечатывание будет в реале. Что, впрочем, не отменяет действий в ТАРе некоторых из Отрекшихся

Почему я думаю, что   придется дейтвовать и в ТАРе  и наяву:  Помните  битву с Ишамаэлем в Тирской твердыне и битву с Равином?  Есть у меня   подозрение  что Ранд  является одящим по снам

И там и там он входил в ТАР во плоти + мнение экспертов (ХМ), что ходящие по снам - только женщины

[Rubanok]

На мой взгляд Путь Листа и Песня действительно должны сыграть свою роль - прежде всего в восстановлении разрушенного Узора.

Путь Листа это просто философия ненасилия, а Песнь это Песнь Семян используемая в сельском хозяйстве. Как это поможет закрыть узилище?

[Rubanok]

+ мнение экспертов (ХМ), что ходящие по снам - только женщины

А это откуда? Эта способность ни с полом человека никак не связана.

[Tweety]

а Песнь это Песнь Семян используемая в сельском хозяйстве. Как это поможет закрыть узилище?

Но ведь у нас нет исчерпывающей информации, что Песнь помогает только в сельском хозяйстве. А потом, мы же не знаем наверняка, что это та самая Песня. Видимо, что та Песня, которую ищут лудильщики, и та, которую поют огир, воспевая растения, разные. А то какой смысл ее искать, они же общаются с огир, могли бы просто послушать? Но, видимо, общие основы у них должны быть.

А это откуда? Эта способность ни с полом человека никак не связана.

Из глоссария: Ходящая по снам - женщина, способная входить в ТАР. (В англ. языке окончания, обозначающего пол в причастии, нет).

[Тереза]

Путь Листа это просто философия ненасилия, а Песнь это Песнь Семян используемая в сельском хозяйстве. Как это поможет закрыть узилище?

и тысячи Айил, окружившие обезумевших Спутников пели Песнь Семян? Как-то маловероятно - из того, что говорится всегда в единственном роде Песнь ещё не следует автоматически, что существовала только одна Песня, может их больше, просто нам известно, как называется одна из них

[Shaidar_Haran_v.3.0]

а Песнь это Песнь Семян используемая в сельском хозяйстве. Как это поможет закрыть узилище?

Ну у нас уже кто-то высказывал мнение, что после исполнения Песни дырка в Узилище зарастет. Чем-то.

И там и там он входил в ТАР во плоти + мнение экспертов (ХМ), что ходящие по снам - только женщины

Не совсем так - ХМ могли так думать раньше, но не сейчас:

"We have glimpsed those who must be dreamwalkers, including men." Bair shook her head incredulously; no matter what she knew about the Forsaken, she considered male dreamwalkers about as common as legs on snakes.

[Rubanok]

Ну у нас уже кто-то высказывал мнение, что после исполнения Песни дырка в Узилище зарастет. Чем-то.

Воспетым вилочником? :2funny: Я начинаю вспоминать опусы товарища Перумова, когда ЕМНИП имперцы забрасывали Разлом и козлорогих какой-то там травой... :2funny: Но лично я не думаю, что забрасывание Бездны Рока воспетым вилочником имеет какие-то перспективы

и тысячи Айил, окружившие обезумевших Спутников пели Песнь Семян? Как-то маловероятно - из того, что говорится всегда в единственном роде Песнь ещё не следует автоматически, что существовала только одна Песня, может их больше, просто нам известно, как называется одна из них

Верно мы не знаем, что они там пели. У нас нет никакой информации на этот счет. И пели они там не всем Спутникам, а конкретно Джарику Мондорану. Они пытались ему напомнить кем был он и кем были они. Они сомгли его задержать, но и только. В данном случае некая песнь/песни не произвели должно эффекта. Собственно кроме Песни Семян, как процесса, нигде не упоминается какое-то сверхъестественное воздействие песен на окружающую среду и какие-либо процессы окружающего мира. Упомянутая Песнь Семян предназначалась только для фокусировки ЕС. Иными словами в теории ее можно рассматривать как приятный бонус, если мы говорим о запечатывании Отверстия. Но сама по себе она бесполезна.

[Tweety]

Иными словами в теории ее можно рассматривать как приятный бонус, если мы говорим о запечатывании Отверстия. Но сама по себе она бесполезна.

Так вроде никто и не говорит о том, что Отверстие будет запечатано только песней. Говорится о том, что она может играть определенную роль в самом запечатывании, или в восстановлении Узора после ТГ. В принципе, идея как идея: Отверстие - дыра в Узоре, то есть разорванные нити. Их необходимо восстановить, чтобы не было заплаты, а была воссстановлена цельность Узора. Как это можно сделать? Точно не истинной силой, получится что Темного надо запечатывать Темным. Саидин и саидар - нельзя - с саидин уже был прецедент, а в случае с саидар, РД сказал, что был бы запятнан и саидар. Ну и как восстановить целостность Узора?
Я писала о том, что есть пророчество: There are snares and pitfalls around the bowl. If the right hands pick it up, they will find a treasure perhaps as great as the bowl. If the wrong hands, the world is doomed. The key to finding the bowl is to find the one who is no longer." То есть Илэйн и Ко прихватили с собой в Андор предмет силы необычайной важности. Далее, у нас есть описание этих предметов силы, и среди них очень примечательный, предназначенный для заращивания дыр. Возможно, что этот терангриал приводится в действие песней. Понятно, что все это гадания и предположения, но как одна из версий - вполне легитимна.

[cyberandr]

вполне легитимна.

Они все легитимны. Кстати у меня вопрос, Ранд где-то говорит, что Элфины на вопрос о последней битве дали ответ что Юг должен быть един с севером, а запад с востоком, а получившиеся стороны света друг с другом. Вопрос, а зачем? Если дело в песни или в терангреале или в чем то ещё, то тогда зачем это? В прошлый раз хватило ста спутников. Думаю в шайол гул можно попасть и подругому, но для этого точно не обязательно вести туда армии мира. И песню можно спеть  вдесятером...

Спойлер

К тому же в итоге все равно победят Шончан :-))

[свернуть]

[Rubanok]

Саидин и саидар - нельзя - с саидин уже был прецедент, а в случае с саидар, РД сказал, что был бы запятнан и саидар.

Можно. Просто способ должен быть другой. Именно Силой и будут запечатывать Отверстие. Это очевидно исходя из того, что чемпион Света изначально умеет направлять и то, что какую-то роль играет КД. Ранд сейчас в принципе одним своим присутствием восстанавливает целостность Узора, т.е. влияет на окружающую реальность.

[Сэм]

Они все легитимны. Кстати у меня вопрос, Ранд где-то говорит, что Элфины на вопрос о последней битве дали ответ что Юг должен быть един с севером, а запад с востоком, а получившиеся стороны света друг с другом

Последняя Битва - это не только Закрытие Узилища,хоть оно является по факту самым главным.

[Rubanok]

Спойлер

Они все легитимны. Кстати у меня вопрос, Ранд где-то говорит, что Элфины на вопрос о последней битве дали ответ что Юг должен быть един с севером, а запад с востоком, а получившиеся стороны света друг с другом. Вопрос, а зачем? Если дело в песни или в терангреале или в чем то ещё, то тогда зачем это?

[свернуть]

Вы так уверены, что речь идет именно о сторонах света?

[svarjich]

Саидин и саидар - нельзя - с саидин уже был прецедент, а в случае с саидар, РД сказал, что был бы запятнан и саидар. Ну и как восстановить целостность Узора?

Вспомните медальон Мэта: он защищищает обладателя от прямого воздействия силы. Но если ЕС воздействовать на какой-либо предмет, а этим предметом - на Мэта, то медальон мешать не будет.

Так и с запятнанием источника силы: если воздействовать на отверстие опосредовано, то будет ли ЕС запятнана?

[Alena_grey]

Так и с запятнанием источника силы: если воздействовать на отверстие опосредовано, то будет ли ЕС запятнана?

Вы имеете   в виду воздействовать на края отверстия? На   сам узор? Ну я в общем-то это и  имела в виду,  воздействие  на  узор (края отверстия)  в реальности и  ТАРе   одновременно + песни роста/исцеления.

Из глоссария: Ходящая по снам - женщина, способная входить в ТАР.

Уважаемый Shaidar_Haran_v уже  ответил, но  добавлю, что  странные  сны  начали сниться Ранду прежде чем он  начал  напрочь  экранировать сновиденье.  И эти сны не  всегда были связаны  с  видениями навеянными Ишамаэлем.