Закрытие Узилища.

[Nick]

Но вот так ли это  в Рандляндии, большой вопрос.

Да, так. Тёмный касается мира через Отверстие. Потому что до его бурения воздействия Тёмного на мир не было.

[Tweety]

На сколько я помню существует много миров.

Мир я употребила в значении реальность, которую в свою очередь в рамках данного обсуждения можно назвать бытие, естественно это все множество существующих миров, а как же иначе? Темный и Создатель - надбытийные сущности, они существуют вне времени и пространства, они просто есть.

То есть они должны просто болтаться в пустоте, окружённые мирами, созданными Создателем, но за их пределами.

Понятия пространства и времени к Темному и Создателю не относятся. А теперь, посмотрим, что у нас получаеся. Темный - абсолютно деструктивная сила, если хотите хаос в чистом виде, который не был ничем ограничен. При создании реальности его свобода стала ограничена рамками этой реальности. Уничтожь реальность, уничтожишь и Узилище Темного. Поэтому Моридин и говорит, что свобода Темного - это небытие, поскольку он это, будучи философом, прекрасно понимает. Что есть Отверстие, и главное, где оно? Оно не имеет физического местоположения, потому что, по большому счету, это просто разрыв реальности. А реальность - это совокупность пространства и времени.  Вы думаете о Темном и Создателе, как о каких-то физических объектах, имеющих протяженность в пространстве, это ошибка, вполне понятная для нашей эпохи, испорченной материалистической картиной мира. Тем не менее, попробуйте подумать о них, как об идеальных сущностях, и тогда вам будет понятнее моя мысль.
Для запечатывания Отверстия необходимо восстановление ткани реальности. Вполне очевидно, что для этого не может быть и речи об истинной силе - она только еще сильнее разорвет реальность. Единая сила совершенно необходима, но ее будет недостаточно, поскольку, это энергия в чистом виде. Необходимо что-то еще.

[cyberandr]

При создании реальности его свобода стала ограничена рамками этой реальности. Уничтожь реальность, уничтожишь и Узилище Темного.

Хорошая теория, но все таки я не соглашусь с единственной реальностью и узором. Миров много и они никак не виноваты в поражении Рандляндии, да и труды Творца тогда насмарку при чем все. Но дело даже не в этом. С одной стороны мы имеем надбытийную сущность Темного существующего вне времени и пространства, а с другой ему вдруг мешает узор, но как если он над бытием и пространством? Если таки мешает значит все таки есть какие-то рамки или даже система координат. Тогда может и мешает, эдакая мошка в глазу, но тогда есть второй вопрос, а где создатель? Как он соотносится в этой системе координат? Не мешает ли Темному? И есть ли место где он есть? Или он просто решил создать реальность в "области Тени", чтобы самому не тесниться :-) С другой стороны если реальность  помещена, как Земля в космос, где Темный какой-нить вид мерзкого излучения, то да пробил дыру и получи не приятности. Восстанови и все тип-топ. Но тогда как его закрыть вопрос интересный. Тока узором видимо...

Что есть Отверстие, и главное, где оно? Оно не имеет физического местоположения, потому что, по большому счету, это просто разрыв реальности. А реальность - это совокупность пространства и времени.

Может и так, но тогда узор ведет себя как озоновый слой, вроде везде  разрушается но из-за вращения земли дыры образуются в основном по полюсам. Иначе Шайол Гул и знаменитую пещеру где можно поговорить с Темным не объяснить. Они четко локализованы. Да и ЛЛТ зачем то тащился в Шайол Гул, хотя мог бы не выходя из дома.  

Для запечатывания Отверстия необходимо восстановление ткани реальности.

Любопытно, а Творец не подумал о возможности "затягивания раны" для Узора? Может Дракону и его друзьям достаточно продержаться там, скажем день, и узор сам затянется?

[Мингрейв]

Поставим вопрос иначе: имеет ли значение скован ли узором Темный? Если его намерения в любом случае заключаются в разрушении колеса?

[Rubanok]

Поставим вопрос иначе: имеет ли значение скован ли узором Темный? Если его намерения в любом случае заключаются в разрушении колеса?

Пока существует Колесо существует Узор. Так что можно сказать, что да, имеет значение.

[Мингрейв]

Пока существует Колесо существует Узор. Так что можно сказать, что да, имеет значение.

Какое?

[Rubanok]

Какое?

Такое, что ВПТ не просто хочет уничтожить Колесо после того как освободится, а скорее хочет освободится уничтожив Колесо.

[cyberandr]

Такое, что ВПТ не просто хочет уничтожить Колесо после того как освободится, а скорее хочет освободится уничтожив Колесо.

Интересно, а как оно ему мешает? Узор, как мы видим да, но вот колесо не очевидно. И скважина в Узоре,а не Колесе.
Скорее сломать Колесо, это заморозить эпоху, не дать родится новым героям и тд и тп. Например после закрытия скважины КОлесо никак темному не мешало, а наоборот помогало :-)

[Nick]

При создании реальности его свобода стала ограничена рамками этой реальности. Уничтожь реальность, уничтожишь и Узилище Темного.

Нет Узилища в прямом смысле этого слова. Создатель и Тёмный за пределами Узора. Уничтожив Узор, Тёмный не освободится, он просто (в очередной раз) проявит свою деструктивную сущность.

Что есть Отверстие, и главное, где оно? Оно не имеет физического местоположения, потому что, по большому счету, это просто разрыв реальности.

Имеет. В Шайол Гул. Хотя РД говорил, что Отверстие находится всюду, но я думаю, что возможно имелось ввиду то самое Узилище, то есть пробить дыру к Тёмному можно всюду, но именно в Шайол Гул Узор для этого достаточно тонок.

Вы думаете о Темном и Создателе, как о каких-то физических объектах, имеющих протяженность в пространстве, это ошибка, вполне понятная для нашей эпохи, испорченной материалистической картиной мира.

Неа. Я думал, что они нематериальны. Но есть слова РД, что количество ПО, которым можно уничтожить Тёмного, уничтожило бы мир. Так что, так сказать "физическая материя" у Создателя и Тёмного видимо приутствует.

Вполне очевидно, что для этого не может быть и речи об истинной силе - она только еще сильнее разорвет реальность. Единая сила совершенно необходима, но ее будет недостаточно, поскольку, это энергия в чистом виде. Необходимо что-то еще.

Согласен, но этой энергией в чистом виде было видимо пробито Отверстие, так что закрыть тоже можно. Но судя по всему, Песня также будет использоваться.

[Rubanok]

Интересно, а как оно ему мешает? Узор, как мы видим да, но вот колесо не очевидно. И скважина в Узоре,а не Колесе.
Скорее сломать Колесо, это заморозить эпоху, не дать родится новым героям и тд и тп. Например после закрытия скважины КОлесо никак темному не мешало, а наоборот помогало :-)

Он открытым текстом об этом говорит, упоминая о том, что не может воскресить Равина. Колесо же плетет Узор. Темный своим влиянием рвет ткань Узора, но мы видим, что Узор стремится самовосстановится (это прекрасно показано на примере Мира Снов). Отверстие было открыто в ЭЛ более 100 лет и Темный отрицательно влиял на мир, но окончательно так почему-то и не вырвался. Если узилище = Узор, то не дав Колесу сплетать Узор ВПТ может вырваться, поскольку Узор не будет сплетаться и следовательно не сможет таким образом самовосстанавливаться. Правда как ВПТ может уничтожить время НЕ будучи свободным - непонятно. Это на уровне теории.

[cyberandr]

Он открытым текстом об этом говорит, упоминая о том, что не может воскресить Равина.

ряды ИЗБРАННЫХ  РЕДЕЮТ,  ДЕМАНДРЕД. СЛАБЫЕ  ОТПАДАЮТ. ПРЕДАВШИЕ  меня
встретят  ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ  СМЕРТЬ. АСМОДИАН СЛОМЛЕН  СВОЕЙ  СЛАБОСТЬЮ.  РАВИНА
СГУБИЛА  ЕГО гордыня.  ОН СЛУЖИЛ ХОРОШО,  НО  ДАЖЕ  Я НЕ  МОГ УБЕРЕЧЬ ЕГО ОТ
ПОГИБЕЛЬНОГО  огня. ДАЖЕ  Я  НЕ В СИЛАХ СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ.
Очень интересная часть, Темный сожалеет о невозможности воскресить Равина, так как тот выжжен погибельным огнем. Но он вряд ли будет сожалеть если этим же огнем будет выжжена напрмер Верин или Кадсуане. Вообщем он сожалеет о существовании правил, но мешает ли оно ему конкретно захватить мир как Узор, как механизм защиты - однозначно нет.

Темный своим влиянием рвет ткань Узора, но мы видим, что Узор стремится самовосстановится

Однако за несколько тысяч лет отверстие так и не срослось,несмотря на "корку" из печатей. Но вообще я согласен, что узор мог бы и зарости "сам собой".

[Rubanok]

Вообщем он сожалеет о существовании правил, но мешает ли оно ему конкретно захватить мир как Узор, как механизм защиты - однозначно нет.

Однако за несколько тысяч лет отверстие так и не срослось,несмотря на "корку" из печатей. Но вообще я согласен, что узор мог бы и зарости "сам собой".

Его сожаление говорит о том, что "законы" Творца ему мешают. Если мешают в одном, то значит мешают и в другом, если узилище = Узор, т.к. Узор самовосстанавливается. Именно поэтому возможно Отверстие и было открыто столько времени, но ВПТ так и не вырвался окончательно.

Оно и не могло срастись, т.к. там стояли печати. Без печатей срастись ему не дает ВПТ, но и сами печати этому препятствуют. ЛТТ и Ко поставили заплату, а не сшивали края Отверстия.

[Мингрейв]

Такое, что ВПТ не просто хочет уничтожить Колесо после того как освободится, а скорее хочет освободится уничтожив Колесо.

Какая разница, какой значимый эффект возникает если думать одним, а не вторым способом?

[Rubanok]

Какая разница, какой значимый эффект возникает если думать одним, а не вторым способом?

Во втором случае становится ясно каким образом ВПТ хочет освободится, в отличии от первого. Цели тут разные. В первом - сломать Колесо освободившись. Во втором - сломать Колесо, чтобы освободится.

[Мингрейв]

Во втором случае становится ясно каким образом ВПТ хочет освободится, в отличии от первого. Цели тут разные. В первом - сломать Колесо освободившись. Во втором - сломать Колесо, чтобы освободится.

А разница какая?