Закрытие Узилища.

[Rubanok]

А разница какая?

В том, что раз цели другие, то значит и направленность действий может быть другая. Как самого ВПТ, так и тех, кто ему противостоит.

[cyberandr]

Его сожаление говорит о том, что "законы" Творца ему мешают. Если мешают в одном, то значит мешают и в другом, если узилище = Узор, т.к. Узор самовосстанавливается. Именно поэтому возможно Отверстие и было открыто столько времени, но ВПТ так и не вырвался окончательно.

Это не так. Это как играть в шахматы. если правила не позволяют, к примеру пешке сбивать фигуры прямо перед собой, а тока по диагонали вперед. Вам это конечно мешает, если ваш ход, но точно так же они будут мешать вашему противнику :-) Это видимо не очень удобно но это все таки не защита.
А с печатями скорее соглашусь. Хотя как их ставил Дракон вопрос. Как мы знаем при установки печатей они прикоснулись к Темному и получили порчу. Отсюда глупый вопрос : Заплата установлена НАД узором или ПОД узором или вообще "Встроена в узор". Если ПОД то тогда странно что Темный коснулся, если НАД то УЗОР по идее должен максимально затянуться, если В Узор то как- это выше моего понимания :-)

[Мингрейв]

В том, что раз цели другие, то значит и направленность действий может быть другая. Как самого ВПТ, так и тех, кто ему противостоит.

Тогда опиши другие действия и другую направленность, и в чём принципиальная разница.

[Rubanok]

если В Узор то как- это выше моего понимания :-)

Почему выше? Я же говорю - заплата. Это как взять кусок ткани и сшить его с краями разорванной, залатывая таким образом существующую дыру.

Тогда опиши другие действия и другую направленность, и в чём принципиальная разница.

Это будет целый фанфик.
Может как-нибудь в другой раз? (с) Айил

[cyberandr]

Это как взять кусок ткани и сшить его с краями разорванной, залатывая таким образом существующую дыру.

тогда лучше вклеить. но в принципе - согласен.

Тогда опиши другие действия и другую направленность, и в чём принципиальная разница.

Пример надо открыть окно. Одно дело пытаться открыть снаружи чтобы влезть, а другое уже внутри дома по ходу дела. Просто потому что жарко :-)

[svarjich]

Что есть Отверстие, и главное, где оно? Оно не имеет физического местоположения, потому что, по большому счету, это просто разрыв реальности.

Не соглашусь с этим утверждением.
1. Колесо вращается и каждую вторую эпоху  темный (к темному) пробивает отверстие. Почему только во вторую эпоху? Очевидно, есть какая-то связь со временем.

2. А Шайол Гул устанавливает связь с местом

p.s. Хотя я начинаю понимать стремление Темного разрушить КВ: выполнять запрограммированные действия для вечной Сущности - довольно не сладко.

[Сэм]

А разница какая?

Попробую объяснить.В 1-м случае непонятно,что нужно сделать,чтоб ВПТ освободился,как он сделает это;и выгодно ли,или нет ему уничтожение Узора.Может статься,что нет.-Некому будет освобождать.
Во 2-м - однозначно - с уничтожением Узора ВПТ победил,а значит (к примеру),массированное использование ПО ВПТ не запугает.

[Tweety]

Миров много и они никак не виноваты в поражении Рандляндии, да и труды Творца тогда насмарку при чем все. Но дело даже не в этом. С одной стороны мы имеем надбытийную сущность Темного существующего вне времени и пространства, а с другой ему вдруг мешает узор, но как если он над бытием и пространством? Если таки мешает значит все таки есть какие-то рамки или даже система координат.

Он заключен в рамки физических законов мира, если хотите - F=ma - в качестве амбарного замка на Узилище, например. С усилением влияния Темного разрушается реальность, т.е. разрушаются эти самые физические законы. ПО также разрушает реальность, поэтому он не менее опасен для мира, особенно в огромных количествах.

ДАЖЕ  Я  НЕ В СИЛАХ СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ.

А это считайте решеткой в его камере.

Скорее сломать Колесо, это заморозить эпоху, не дать родится новым героям и тд и тп. Например после закрытия скважины КОлесо никак темному не мешало, а наоборот помогало :-)

Реальность - это пространство и время, они взаимосвязаны, бессмысленно говорить об уничтожении одного и сохранении другого. Особенным для космологии мира КВ, однако, является антропологический фактор, который играет свою роль в устройстве Вселенной (каждый человек имеет свою нить в Узоре, который и составляет ткань эпох и от действий этих людей зависет узор эпохи). Видимо, поэтому Отверстие не может срастись само, необходимо участие в этой процедуре людей.

[Мингрейв]

Попробую объяснить.В 1-м случае непонятно,что нужно сделать,чтоб ВПТ освободился,как он сделает это;и выгодно ли,или нет ему уничтожение Узора.Может статься,что нет.-Некому будет освобождать.
Во 2-м - однозначно - с уничтожением Узора ВПТ победил,а значит (к примеру),массированное использование ПО ВПТ не запугает.

Во втором случае тоже самое что и в первом, непонятно нужно ли тёмному из своей ловушки освобождаться, выгодно ли ему чтоб узор был уничтожен, и что ему нужно для освобождения.
Так как важен не метафизический вопрос, а намерения тёмного.
Допустим тёмному для существования нужно уничтожение мира, но это исходит не из того что он затачён, а из предположения о том что ему нужно именно это, так как если он затачён, не означает что должен для выживания уничтожить мир.
Можно переформулировать: создатель заставил тёмного действовать таким образом что ему нужно уничтожать мир, то есть это предположение является суть предположения о затачении, а предположение о заточении не имеет смысла.

Таким образом твои выводы из предположения и являются самим предположением, а предпосылка (о затачённом темном) скорее способом описания.  

От лица Ранда можно пойти еще дальше, оба предположения и том что темного принуждают и о том что темного не принуждают, не могут быть решены, и поэтому предполагать можно только исходя из того что тёмный творит, а он своими действиями показывает что стремится уничтожить мир или сделать существование в нем максимально не комфортным, значит нужно предполагать что он хочет уничтожить мир.

О том какова скважина знает только ЛТТ. 

[Кит]

значит нужно предполагать что он хочет уничтожить мир.

А смысл ему это делать? Как мы знаем ВПТ тот еще интригант...Да и что он один делать будет? Целей то больше никаких не останется, так можно и свихнуться. Думаю его план менее глобален.

[Nick]

Хорошая теория, но все таки я не соглашусь с единственной реальностью и узором. Миров много и они никак не виноваты в поражении Рандляндии, да и труды Творца тогда насмарку при чем все.

Нет, не все. Создатель очевидно может творитиь миры один за другим.

Любопытно, а Творец не подумал о возможности "затягивания раны" для Узора? Может Дракону и его друзьям достаточно продержаться там, скажем день, и узор сам затянется?

Нет, сам не затянется. Придётся закрывать. Прошло более 3000 лет и ничего не затянулось.

Или он просто решил создать реальность в "области Тени", чтобы самому не тесниться

Нет никакой области Тени. Есть Узор, а за его пределами Создатель и Тёмный. Никаких областей.

Такое, что ВПТ не просто хочет уничтожить Колесо после того как освободится, а скорее хочет освободится уничтожив Колесо.

Он не заперт. Они с Создателенм за пределами Узора.

Оно и не могло срастись, т.к. там стояли печати. Без печатей срастись ему не дает ВПТ, но и сами печати этому препятствуют. ЛТТ и Ко поставили заплату, а не сшивали края Отверстия.

Тем не менее Отверстие стало более узким. Плюс заплата из Печатей. И они видимо не дают ему расширяться.

Хотя я начинаю понимать стремление Темного разрушить КВ: выполнять запрограммированные действия для вечной Сущности - довольно не сладко.

Тёмный не подпадает под воздействие Колеса, он вообще вне Узора. И Отверстие прбивают люди, а не Тёмный.

А это считайте решеткой в его камере.

Нет никакой камеры. Создатель и Тёмный за пределами Узора. Тёмный просто деструктивная сущность и губит то, что сделал Создатель, и всё.

О том какова скважина знает только ЛТТ.

И Синдане.

А смысл ему это делать? Как мы знаем ВПТ тот еще интригант...Да и что он один делать будет? Целей то больше никаких не останется, так можно и свихнуться. Думаю его план менее глобален.

Если он уничтожит один мир, Создатель сотворит новый. Тёмный будет пытаться уничтожить его.

[Haman]

Давайте используем простую аналогию: предположим некто сидит в камере. Это не делает его частью камеры, не согласны?

Но что, если этот НЕКТО занимает весь объем камеры?  Будет ли он частью камеры?
  Мое ИМХО : Узилище расположено в ничто. Пока оставим в стороне возможность в ничто существования чего-то.
  Так как в ничто  нет никаких  физических характеристик -
в ничто нет и объема - т.е Ничто=Узилище. Т.к. в Узилище заключен Темный  не имеющий  четкой  формы ( мыслеформа) ,
полагаю , что Темный =Узилище. Т.е. Темный = Ничто.
Ничто , которое хочет стать всем.
Понятно ,  что ничто  не может стать всем , но может все поглотить(кстати даже не увеличившись в размерах по вышеуказанным причинам). 
   

[Haman]

Уничтожь реальность, уничтожишь и Узилище Темного. Поэтому Моридин и говорит, что свобода Темного - это небытие, поскольку он это, будучи философом, прекрасно понимает. Что есть Отверстие, и главное, где оно? Оно не имеет физического местоположения, потому что, по большому счету, это просто разрыв реальности. А реальность - это совокупность пространства и времени.  Вы думаете о Темном и Создателе, как о каких-то физических объектах, имеющих протяженность в пространстве, это ошибка, вполне понятная для нашей эпохи, испорченной материалистической картиной мира. Тем не менее, попробуйте подумать о них, как об идеальных сущностях, и тогда вам будет понятнее моя мысль.

Вы   "украли" у меня продолжение моей мысли из предыдущего поста:( .
Но все же  в аналогии с камерой - Вы думали о Темном как о физическом объекте   .       

[Haman]

Неа. Я думал, что они нематериальны. Но есть слова РД, что количество ПО, которым можно уничтожить Тёмного, уничтожило бы мир. Так что, так сказать "физическая материя" у Создателя и Тёмного видимо приутствует.

ПО  уничтожает  не материю , а информацию - нити из Узора уничтожаются  выгорая в прошлом - а там материи уже нет - есть информация  в Узоре   о прошлом-  в  "сейчас" .  Она и уничтожается .   
Это четко  видно при описании  применения ПО  .

[cyberandr]

ПО  уничтожает  не материю , а информацию

Очень интересная тема. Так мы придем к выводу что Узилище темного состоит из информационной стены. С другой стороны информация и материя суть две стороны одной медали :-)