Закрытие Узилища.

[Удафф]

Это получается дырка была с начала времен? И заплату накладывают-срывают каждый Поворот?

[Rubanok]

Это получается дырка была с начала времен? И заплату накладывают-срывают каждый Поворот?

Все с чего-нибудь начинается. КТо-то должен был впервые просверлить узилище, а потом уже накладывали каждый раз заплату и вновь бурили через нее. И даже сделай узилище цельным все арвно кто-то просверлит дыру рано или поздно. Ну, может подольше "простоит" нетронутым...

[Noal Charin]

Это получается дырка была с начала времен? И заплату накладывают-срывают каждый Поворот?

Герид Фил объяснял это вполне внятно:

Никакая битва не может стать последней. Даже если на сей раз Возрожденный Дракон запечатает узилище Темного так же, как это сделал Творец, а сие, на мой взгляд, весьма сомнительно. — Герид подался вперед и заговорщически понизил голос: — Знаешь, ведь что бы там ни болтали на улицах, он не Творец. И все же узилище должно быть кем-то запечатано снова. Сам понимаешь. Колесо.
— Ничего я не понимаю, — пробурчал Ранд.
— Прекрасно понимаешь, ты малый смышленый. Из тебя мог бы выйти ученый.
— Вытащив трубку изо рта, Герид чубуком описал в воздухе круг. — Вот Колесо Времени. Эпохи приходят, уходят и возвращаются снова по мере вращения Колеса. Вот в чем суть. Смотри, — он ткнул трубкой в воображаемую точку на окружности, — здесь узилище Темного невредимо. А вот здесь в нем просверлено отверстие. И запечатано снова. Идем дальше. — Герид описал трубкой дугу. — Здесь печати слабеют. Но это, разумеется, в масштабах вечности не имеет значения. — Трубка завершила круг. — Потому что, когда Колесо совершит полный оборот — видишь, мы снова находимся на том месте, — узилище Темного вновь станет неповрежденным.
— Почему неповрежденным? Может быть, на дыру просто будет наложена заплата, а Отверстие просверлят уже сквозь нее? А вдруг в прошлый раз все и произошло именно так — они— просверлили наложенную кемто заплату? Сами о том не подозревая? Просто мы ничего об этом не знаем? Герид покачал головой и в очередной раз уставился на свою трубку, разжечь которую так и не удосужился. Ранд уже было решил, что ему опять придется возвращать философа к действительности, но тот заморгал и продолжил:
— Кому-то все равно пришлось делать это впервые. Если только Творец с самого начала не создал узилище Темного с Отверстием и заплатой на нем. — Герид приподнял брови — похоже, он сам удивился собственному предположению.
— Нет, наверное, сначала оно все— таки было целым. И будет целым снова, когда опять наступит Третья Эпоха. Гм, любопытно. Они ли назвали ту эпоху Третьей? — Он торопливо окунул перо в чернильницу и нацарапал что-то на полях открытой книги. — Уф. Впрочем, неважно. Я вовсе не утверждаю, будто именно Возрожденный Дракон сделает узилище целым, безо всякого Отверстия. Во всяком случае, в нынешнюю Эпоху. Но прежде чем наступит Третья Эпоха, это должно случиться. А после того должно пройти очень много времени — чтобы люди позабыли и об узилище, и о самом Темном. Позабыли... Хм. Любопытно...

[ursus]

Узилище будет запечатано без использования единой силы.

С помощью ЕС можно узор разрушать, но нельзя создавать.
Заплатка, созданная ЛТТ с помощью саидин это не узор, а именно "заплатка".
В последней книге, когда Ранд ещё говорил с ЛТТ у себя в голове, ЛТТ рассказал ему - "Мы использовали саидин. Нам пришлось коснуться им самого тёмного. По другому было нельзя. А он в ответ запятнал саидин порчей."
Очевидно, что ничего не поменяется, если использовать саидин и саидар в паре. Просто запятнаны будут обе части ЕС.

С другой стороны, зачем нужно, чтоб были на земле сразу три сильнейших таверена одновременно?
Армии собирать?
Армии и без них соберут - дело нехитрое.
Таверены свивают узор вокруг себя. Они связаны с ним и могут влиять на него.
Если сосредоточатся

Как дыра в узоре может стать цельной, как будто и не было её? Так же как и любая другая дыра в чём-то. Её надо затянуть! Затянуть тем же из чего состоит то, в чём дыра.
Надо, чтоб все три таверена, работая вместе, стянули узор вокруг дыры, закрыв тем самым отверстие полностью.

ЕС для этого совершенно не нужна, на мой взгляд.

Другой вопрос - зачем нужен Фейн? Джордан, как все знают, просто так ничего не делает.
У этого паразита тоже есть какая-то роль в этом процессе. Но вот какая?

[ursus]

Правда есть ещё вариант злостного умышленного убийства Рандом Тёмного.
Может быть даже с особой жестокостью при отягчающих...

Но это крайне маловероятно, на мой взгляд. Крайне!

[Anton]

Читал какую-то теорию на теорилэнд, говорилось о том, что сущности Ранда и Моридина также склеиваются.

Почитайте, очень интересно, кстати. Смысл в том, что Закрыть Узилище нельзя техническими средствами, в том, что разбить печати его подталкивают.

Я вот подумал, а что если Ранд является носителем той силы, которая и закроет узилище, для этого Ранду и надо умереть. Такое было в каких-то книгах, у Терри Брукса вроде. Если от одного присутствия Ранда яблоки растут, то что будет если эта сила вырвется за раз?!

Но Ранд обменяется телами с Моридином и будет делать Авиенде детей.

[Pevara Tazanovni]

   Мне кажется что мы не совсем до конца понимаем настоящую роль Истинной силы, мне кажется, что Истинная Сила некая универсальная субстанция, работа с которой возможна только через посредство двух главных сущностей. При работе посредством Создателя появляется возможность для Истинного Абсолютного Созидания, что собственно и делал Создатель при сотворении Мира, конечно Создатель с помощью ИС может осуществлять и абсолютное разрушение (напр. разрушение квейндияра) но это в принципе противоречит его сущности. В отличие от Создателя, ПТ способен только к разрушению и осуществляет его с помощью ИС. Именно через Тёмного Избранные прикасаются ИС. Многое из созданного Создателем в момент творения Тёмный не может разрушить сразу - для этого требуется время, а возможно и запятнанные души ПТ. Возможно ИС через посредничество Создателя и является той силой с помощью которой можно восстановить целостность Узилища.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Истинная Сила некая универсальная субстанция, работа с которой возможна только через посредство двух главных сущностей. При работе посредством Создателя появляется возможность для Истинного Абсолютного Созидания, что собственно и делал Создатель при сотворении Мира, конечно Создатель с помощью ИС может осуществлять и абсолютное разрушение

А Вы часом не путаете Истинный Источник и Истинную Силу? В любом случае, Создатель не имеет никакого отношения к ИС вообще.

[Pevara Tazanovni]

Создатель не имеет никакого отношения к ИС вообще.

Откуда такая уверенность? Истинная Сила потому и истинная, потому что универсальная, а знак ей придает взаимодействие с начальными сущностями - иначе бы было смещение равновесия, а значит нарушение гармоничности структуры мира.

[Snusmumriken]

Истинная Сила потому и истинная, потому что универсальная, а знак ей придает взаимодействие с начальными сущностями - иначе бы было смещение равновесия, а значит нарушение гармоничности структуры мира.

Э? Вы о чем вообще? Истинная сила разрушительно действует на Колесо, о какой гармоничности может идти речь?

[Phoenix_1973]

Откуда такая уверенность? Истинная Сила потому и истинная, потому что универсальная, а знак ей придает взаимодействие с начальными сущностями - иначе бы было смещение равновесия, а значит нарушение гармоничности структуры мира.

   Так Истинной её кто называет , вспомните  Те же самые персоны , что Темного величают ВПТ .

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Откуда такая уверенность?

Вот отсюда:

Question:  And also is the Dark One the only source of the True Power?
RJ:          Yes, the Dark One is the only source of the True Power.

[Pevara Tazanovni]

  Ну что ж - тут возразить действительно нечего, раз так сказал сам  Мастер, правда возникают вопросы по поводу Силы с помощью которой Создатель противостоит Тёмному, как и где она реализуется. И ещё, с помощью чего Ранд одолел Семираг, если с помощью ИС, то как он может продолжать идти в Свете? И опять же вопрос - чем противостоять порче в процессе запечатывания Узилища?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

правда возникают вопросы по поводу Силы с помощью которой Создатель противостоит Тёмному, как и где она реализуется.

Еще раз: Истинный Источник Единой Силы и Истинная Сила - две большие разницы.

с помощью чего Ранд одолел Семираг, если с помощью ИС

С помощью ИС, это описано в главе вполне четко.

как он может продолжать идти в Свете?

Может, поскольку он не давал никаких клятв ВПТ и сейчас, к тому же, он Дракон Просветленный до безобразия.
А вот последствия применения Рандом ИС мы еще увидим.

Обсуждать Ранда, использование им ИС - пожалуйста, в соответствующую тему Ранд ал'Тор, он же Дракон Возрождённый, он же кар'а'карн, он же Корамур

чем противостоять порче в процессе запечатывания Узилища?

RAFO.

[Рыс Рыссон]

У меня появилась безумная идея. Фейн - ключ ко всему! Порча (назовем её так) полученная им от Машадара (через объединение с Мордетом) в процессе запечатывания будет "аннигилировать" с порчей Темного (как при очищении саидин) и таким образом саидин и саидар останутся чистыми. То есть Фейн будет как бы служить буфером между саид** и Тёмным. Кто что думает?