Закрытие Узилища.

[forvi]

А разве "управляющие" теми са'нгриалами ключи выглядели по разному? Не как статуэтки мужчины и женщины соответтвенно?

[Noal Charin]

Мифическая Песня, которую ищут на протяжении всей серии не является сама по себе инструментом, она лишь один из необходимых компонентов: нам известно, что в наиболее сложных случаях чэннелеры направляли именно под песню, чтобы улучшить результаты направления. Таким образом, я думаю, что для успеха предприятия необходим Дракон и его способность направлять, возможно и направляющие женщины, ибо известно, что для наилучших результатов круг должен быть смешанным, песня для получения оптимального результата, и, соответственно, вышеупомянутый артефакт.

Всё может быть. Возможно, нужен будет этот не к ночи будь помянутый артефакт. А может и нет никакого артефакта. Возможно, чтобы зарастить дыру нужно направлять Силу, но, наверное, касаться ею Тёмного (как это сделал в своё время ЛТТ) нельзя - чревато новой Порчей.
А вот Песня, похоже, необходимый элемент - она упоминается уже до начала "Ока мира". ЕМНИП, эту цитату ещё никто не приводил:

И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет Небес, Свет Мира, пусть гора родит Обещанного, о котором говорят пророчества, как то было в эпохах прошедших и как то будет в эпохах грядущих. Пусть Принц Утра споет земле о зеленеющей траве и о долинах, полнящихся агнцами. Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах времени.

Здесь ещё и великий меч справедливости упоминается. Сейчас он у Ранда. Может быть, речь именно о нём? Я не помню навскидку, как этот меч попал к Ранду.

[Tweety]

Я не помню навскидку, как этот меч попал к Ранду.

Его откопали и подарили

А разве "управляющие" теми са'нгриалами ключи выглядели по разному? Не как статуэтки мужчины и женщины соответтвенно?

Речь идет о другом сангриале. Ланфир упоминала два, которые сильнее Калландора, ЕМНИП, это было единственное упоминание этого второго, а требуется к нему ключ или нет, вообще неизвестно. Так же неизвестно, сыграет ли он какую-то роль,  а может этот второй сангриал до настоящего момента вообще не сохранился. В общем, "науке об этом неизвестно".

[forvi]

2 са'нгриала? Разве не их использовали Ранд и Найнив для очистки саидин?

Впрочем, я нашел ту цитату. Спасибо.

[Симмах]

Ну , Пророчества и пророчества. Почему мужчины должны были пасть в ниц перед пророчествами  женщин, которых вполне возможно знали лично.

Зачем падать ниц-то сразу? Просто глупо их не учитывать, если знаешь.

Это для нас(не для меня) Кариатон-истина в последней инстанции , для  них -еще одно женское  Пророчество  , которое имеет все шансы не осуществиться из-за вариативности Узора .

Кариатон - это не одно пророчество, а сборник самых разных, сделанных различными людьми. Объединяет их лишь тематика Возрожденного Дракона и Последней Битвы.
Пророчества могут не осуществиться лишь в случае победы ВПТ. И это не Сновидения, которые предсказывают возможные события. Пророчества могут неверно интерпретировать, правда, но в данном случае это не актуально.

в Силе -Темный

Можно как-то раскрыть вот эту тему?

Иллюзия есть практически чистая информация.
Иллюзию можно изменить другой иллюзией. Информационную матрицу можно исправить/зашить  вплетением другой информационной матрицы.

Ага. И при чем здесь Песня? Почему именно Песня и какой-то левый тер'ангриал? Где связь?

Механизм - это не сангриал. Скорее всего речь идет о каком-нибудь джокаре.

Это почему же? Вполне может быть и са'ангриал. Я, правда, так не думаю, но это все же возможно.

Ну а смысл? Есть Калландор, Пророчества четко указывают на необходимость Калландора, а не некоего неизвестного сангриала, был ЧК - мощнее которого не было ничего. Зачем еще что-то?

А там нигде и не говорится о необходимости этого сокровища, найденного с Чашей. Лишь о том, что оно может оказаться полезным, и что оно не должно попасть не в те руки. Усе.

нам известно, что в наиболее сложных случаях чэннелеры направляли именно под песню, чтобы улучшить результаты направления.

А это откуда? Что-то я такого не помню.

поэтому слова "заращивание" или "выращивание" и "дыры, которые не совсем дыры" тонко намекают на весьма толстые обстоятельства

Про заращивание там ничего не говорится, только про выращивание дыр, которые не дыры. То есть эта штука делает дырки, а не закрывает их. Это может быть тер'ангриал, предназначенный для перемещения, например.

А вот Песня, похоже, необходимый элемент - она упоминается уже до начала "Ока мира". ЕМНИП, эту цитату ещё никто не приводил

Хорошая цитата. Про запечатывание Узилища Песней там ничего не говорится, правда. =)

Здесь ещё и великий меч справедливости упоминается. Сейчас он у Ранда. Может быть, речь именно о нём? Я не помню навскидку, как этот меч попал к Ранду.

Краткая история этого меча: Это меч Лжедракона Гвайра Амаласана, который Артур Ястребиное Крыло взял себе в качестве трофея и назвал Справедливостью. На начало цикла меч был захоронен под статуей Ястребиного Крыла в его так и не построенной столице в Стеддинге, где Перрин и Эгвейн пытались укрыться от Белоплащников в первой книжке (там еще есть хинт на это, если внимательно читать). Так вот, в этой самой столице проводили раскопки и нашли этот самый меч, а потом преподнесли его в дар Ранду, причем не понимая, что именно они ему дарят. Подарили явно из-за эмблемы дракона на ножнах (созданных когда-то для Амаласана). А Ранд узнал в этом мече тот самый меч, который был у Ястребиного Крыла в Фалме.
Впрочем, имей ввиду, что прямо об этом нигде не сказано, одними намеками.

Речь идет о другом сангриале. Ланфир упоминала два, которые сильнее Калландора, ЕМНИП, это было единственное упоминание этого второго, а требуется к нему ключ или нет, вообще неизвестно. Так же неизвестно, сыграет ли он какую-то роль,  а может этот второй сангриал до настоящего момента вообще не сохранился. В общем, "науке об этом неизвестно".

Вопрос о том, появится ли этот са'ангриал, РД зарафовал. Впрочем, са'ангриал, возможно, уже появлялся на страницах книги. Я думаю, что это стелла в Черных Холмах, недалеко от которой собирались правители Порубежников на встречу. Таим, кстати, может быть в курсе того, что это за стелла. Его, как-никак, отбили от АС именно в Черных Холмах.

[Tweety]

А это откуда? Что-то я такого не помню.

Путеводитель:

Sources are not clear concerning whether or not Da'shain Aiel could channel, though they do agree that the Aiel could often enhance channeling, as when adding their voices to the seed singing of the Ogier. Источники не указывают со всей ясностью, могли ли направлять Дайшайн Айил, хотя они соглашаются в том, что Айил могли часто улучшать качество Направления, как и в случае, когда они добавляли свои голоса к песне семян огир

Про заращивание там ничего не говорится, только про выращивание дыр, которые не дыры.

Да не говорится там про выращивание дыр, я вообще не могу себе представить как дыру можно вырастить. Дыру сверлят или делают, но не выращивают, она может расти или зарасти. Если говорить точно, то там сказано: выращивание/заращивание чего-то, но не растений и арт навел на мысль о дырах, которые не дыры. Усе.

Черных Холмах

Да, Черные Холмы, по моему, вообще резиденция тайных правителей мира КВ Так что, если речь идет о Черных Холмах, то все возможно 

[Rubanok]

Краткая история этого меча: Это меч Лжедракона Гвайра Амаласана, который Артур Ястребиное Крыло взял себе в качестве трофея и назвал Справедливостью. На начало цикла меч был захоронен под статуей Ястребиного Крыла в его так и не построенной столице в Стеддинге, где Перрин и Эгвейн пытались укрыться от Белоплащников в первой книжке (там еще есть хинт на это, если внимательно читать). Так вот, в этой самой столице проводили раскопки и нашли этот самый меч, а потом преподнесли его в дар Ранду, причем не понимая, что именно они ему дарят. Подарили явно из-за эмблемы дракона на ножнах (созданных когда-то для Амаласана). А Ранд узнал в этом мече тот самый меч, который был у Ястребиного Крыла в Фалме.

Откуда это всё? Можно цитаты? И с чего бы это АЯКу продолжать носить на ножнах трофейного меча Дракона?

[Сэм]

ЕМНИП, эту цитату ещё никто не приводил:

-К чему бы это?Возможный механизм закрытия отверстия с помощью Песни мне далеко не ясен, но говорится , что " Дракон един с землёю, а земля едина с Драконом". Так какую песню будет петь Дракон и зачем? Ведь после того, как споёт-" юдоли наполнятся агнцами".

Бывало. № 221. Я так понимаю, споры об этом ведутся с самого начала. Собственно, ЕС должна быть использована, но и Песне вроде как стоит проявить себя.Иначе как-то глупо.

[Симмах]

Путеводитель

Ара. Там совсем не говорится вот этого:

нам известно, что в наиболее сложных случаях чэннелеры направляли именно под песню, чтобы улучшить результаты направления

Да не говорится там про выращивание дыр, я вообще не могу себе представить как дыру можно вырастить. Дыру сверлят или делают, но не выращивают, она может расти или зарасти. Если говорить точно, то там сказано: выращивание/заращивание чего-то, но не растений и арт навел на мысль о дырах, которые не дыры.

Так в том-то и дело, что там не дыры. :2funny: И говорится там именно про выращивание этих самых недырок.

Откуда это всё? Можно цитаты? И с чего бы это АЯКу продолжать носить на ножнах трофейного меча Дракона?

А ниоткуда. Я же писал, что прямо об этом нигде не сказано. Это просто самое логичное объяснение. У тебя есть другое?

[Haman]

Пророчества могут не осуществиться лишь в случае победы ВПТ. И это не Сновидения, которые предсказывают возможные события. Пророчества могут неверно интерпретировать, правда, но в данном случае это не актуально.Можно как-то раскрыть вот эту тему?Ага.
И при чем здесь Песня? Почему именно Песня и какой-то левый тер'ангриал? Где связь?Это почему же? Вполне может быть и са'ангриал.

1.Дело в том , что Пророчество обязательно  осуществится - в одной  из бесчисленных  Вселенных Узора Эпох, но совсем не обязательно в данной. Вариативность Узора - он каждую терцию  рождает новые бесчисленные  Вселенные Узора , которые "могут быть". 

2. Дело в том , что сила подразумевает насилие , иначе она не сила , а насилие -Темный. Отсюда вывод - любое применение Силы против Темного он сможет обернуть против применителя.
Что и продемонстрировал  ЛТТ на своем печальном примере.
  Т.е. задача зарастить  Отверстие -не применяя силу, вообще.
Узор - это информация  , Темный - тоже информация. Необходимо  Узор зарастить информацией , не применяя силу.
  Песня- информация,  но даже в нашей реальности могущая "словом можно убить , словом можно спасти , словом можно полки за собой повести".
Почему именно этот арт - я ждал чего-то подобного , см. мой самый первый пост на форуме о песне и лудильщиках.
Правда , эту свою идею , сначала поместил в ветке "Ересь".
Но потом узнал , что Мария, может быть , кстати и раньше , чем я , пришла к той же мысли(кстати, важную деталь про Чашу Ветров и обретенное вместе с ней сокровище- я упустил, т.е. - чисто на интуиции), т.е , возможно, это не такой уж и бред.
 


   
   
 

 


   

[Noal Charin]

Впрочем, имей ввиду, что прямо об этом нигде не сказано, одними намеками.

Я честно прошерстил ГБ и БП (да и НС на всякий случай), и действительно там только намёки:

Он ослабил хватку на мече, но не отпустил его. Он ощупал пальцами обмотку рукояти. Клинок был длинным и слегка изогнутым. На покрытых лаком ножнах был изображен длинный, извивающийся красно-золотой дракон. Меч выглядел словно специально сделанным для Ранда, хотя был создан много столетий назад и найден совсем недавно. «Как странно, что его нашли именно сейчас», - подумал Ранд. - «И преподнесли мне в дар, совершенно не догадываясь о его сути...»
Он почти мгновенно к нему привык. Он чувствовал, что меч идеально ему подходит. Он никому не сказал, даже Мин, что узнал оружие. Что удивительнее всего, не от Льюса Тэрина, а самостоятельно.

Ранд потянулся к поясу, тронув висящий там меч. Он был изогнутым, в черных, расписанных извивающимся красно-золотым драконом ножнах. По целому ряду причин это наводило его на мысли о последнем посещении Фалме.

Он встал, потянувшись к мечу, прислоненному к сундуку с одеждой. Черные ножны с покрытым лаком изображением красно-золотого дракона сверкали в лучах света. Какое необыкновенное оружие нашли ученые под затопленной статуей. Чувствовалось, что меч старинный. Взял ли его сегодня Ранд как некий символ? Может быть, как знак того, что он отправляется на битву?
- Ты идешь за ней, так ведь? - Мин обнаружила, что спрашивает. - За Грендаль?
- Я должен решать те задачи, которые могу решить, - ответил Ранд, вынимая древний меч из ножен и проверяя лезвие. На нем не было клейма цапли, но превосходный стальной клинок блеснул в свете ламп, сделав видимыми волнистые линии слоев прокованного металла. Он утверждал, что меч выковали с помощью Силы. Казалось, он не рассказывает все, что о нем знает.
Глядя на нее, Ранд вложил меч в черные ножны.

Вот, собственно, и всё (есть ещё малоинформативное упоминание об этом мече в БП). Тем не менее, у меня было (и осталось) совершенно чёткое убеждение, что речь идёт именно о мече "Справедливость" АЯКа. У тебя, насколько я понимаю, тоже.

[Rubanok]

1.Дело в том , что Пророчество обязательно  осуществится - в одной  из бесчисленных  Вселенных Узора Эпох, но совсем не обязательно в данной. Вариативность Узора - он каждую терцию  рождает новые бесчисленные  Вселенные Узора , которые "могут быть". 

При чем тут отражения? Пророчества осуществляются по месту своего "рождения". Другие миры - другие Пророчества.

2. Дело в том , что сила подразумевает насилие , иначе она не сила , а насилие -Темный. Отсюда вывод - любое применение Силы против Темного он сможет обернуть против применителя.
Что и продемонстрировал  ЛТТ на своем печальном примере.
  Т.е. задача зарастить  Отверстие -не применяя силу, вообще.

У вас получается, что Темный = Отверстие, что как бэ... ну вы поняли. Темный это Темный, а Отверстие это Отверстие. Запечатать Отверстие это не значит обязательно пнуть Темного. И ВПТ ничего не обращал против конкретно применяющих ЕС для его запечатывания. Он просто имея возможность воспользовался моментом и запятнал ИИ. В любом случае прошлый раз ЛЛТ и Ко пришлось коснутся ВПТ. Потому как запечатать каверну, пока оттуда "торчит" его "рука" или иная "часть тела", возможным не представлялось. Сейчас он тоже касается мира. И пока не видно очевидного способа дать ему по "руках", чтобы он втянул клещи обратно и дал возможность запечатать/зарастить Отверстие/сделать узилище не поврежденным не касаясь его. А что до запечатывания исключительно какой-то там Песней, то да, это явно ересь =)

[Rubanok]

У тебя есть другое?

Просто я не вижу, где упоминалось/намекалось про меч именно как трофей компании против Амаласана и очень сомневаюсь, что лакированные ножны, пролежавшие в земле что-то около 1000 лет, как собственно и рукоять меча, сохранились бы. Клинок - возможно, т.к. его с помощью ЕС делали, но вот всё остальное - очень сомнительно. Разве что стасис-накопитель нашли. Но если бы нашли накопитель, то об этом наверняка бы упомянули. И в любом случае не вижу причин, по которым АЯК носил бы Справедливость в ножнах с изображением Дракона. Он бы заказал себе новые ножны со своей собственной символикой. Когда его (АЯКа) нам показывали в Фалме, ничего подобного не упоминается, т.е. ножны как ножны. Я не говорю, что это не меч АЯКа, я говорю, что непонятно откуда возникло предположение, что меч принадлежал Гвайру. К тому же Амаласан Лжедракон, а Ранд Дракон истинный.

[Noal Charin]

очень сомневаюсь, что лакированные ножны, пролежавшие в земле что-то около 1000 лет, как собственно и рукоять меча, сохранились бы. Клинок - возможно, т.к. его с помощью ЕС делали, но вот всё остальное - очень сомнительно. <...>
Я не говорю, что это не меч АЯКа, я говорю, что непонятно откуда возникло предположение, что меч принадлежал Гвайру.

С этим согласен. Я тоже не понимаю, при чём здесь Гвайр и ножны с изображением дракона - они, скорее всего, были сделаны специально для Ранда.

[Шарин Налхара]

И говорится там именно про выращивание этих самых недырок.

Ты об этом?

Каменный резной предмет размером с ладонь, испещренный глубокими синими завитками, – на ощупь, по крайней мере, он очень напоминал камень, хотя следов того, что этот узор на нем был вырезан, не было, – служил для того, чтобы что-то выращивать. Причем не растения. В голове крутились какие-то мысли о дырах, которые на самом деле вовсе не дыры. И Авиенда считала, что для того, чтобы этим пользоваться, вовсе не обязательно уметь направлять. Нужно только спеть определенную песню! Некоторые тер'ангриал ы действительно работают просто так. Но вот чтобы петь?

В принципе, насколько я помню, предполагалось, что сия штука нужна была для прокладывания Путей и что "песня" - это Песня Огир. Но теория о том, что этим тер'ангриалом можно "зарастить" Отверстие, кажется мне красивой, но бредовой. <_<