Закрытие Узилища.

[Haman]

При чем тут отражения? Пророчества осуществляются по месту своего "рождения". Другие миры - другие Пророчества.
У вас получается, что Темный = Отверстие, что как бэ... ну вы поняли. Темный это Темный, а Отверстие это Отверстие.

Пример Ранда , когда он проживал свои альтернативные жизни , показывает вариативность узора, т.е. любой вариант который может осуществиться осуществляется - есть варианты, когда Ранд проживает свою жизнь  и умирает фермером,  айильским
вождем,  военачальником или принцем  Андора и знать не знает ни о каких Пророчествах , есть варианты , когда он становится  Драконом , но Пророчества ему не сильно помогают. Т.е.  пророчество - имеет 99,999999и в бесконечность % вероятности сбыться , но не 100% вероятность , что именно в этом варианте Узора.
Собственно Кариатон как  песня   и призван  закрепить  исполнение самого себя как пророчества.

Другие миры - другие Пророчества.
Не. Другие миры продолжают отпочковываться и после появления Кариатона.Кариатон есть -а Ранд -жил фермером и помер фермером.
 
У вас получается, что Темный = Отверстие.
Не. У меня получается, что Темный - это то что просвечивает через прореху в Узоре . Согласитесь, что это не одно и тоже.
 Непрерывный поток информации , что составляет реальность Узора   в одном месте истончается и становится заметной сущность , стоящая из информации - мысль осознавшая свое существование  , находящаяся за ее пределами в нигде.




       
           

[Haman]

Но теория о том, что этим тер'ангриалом можно "зарастить" Отверстие, кажется мне красивой, но бредовой. <_<

Достаточно ли она бредова для того , чтобы быть правильной? Вот в чем вопрос.

[Tweety]

Ара. Там совсем не говорится вот этого

Да ладно, там говорится, что песня айил улучшала качество направления, и это главное, понятно же, что для создания фаерболла этого не требуется, а требуется в случаях посложнее.

И говорится там именно про выращивание этих самых недырок.

Не знаю, но у меня сложилось твердое впечатление, что два образа напрямую с друг другом не связаны: что-то вырастить на месте дыр, которые не дыры и тем самым их ликвидировать гораздо логичнее, нежели выращивать то, что не выращивается в принципе. To grow в значении выращивать подразумевает организм, или его часть, а не  отсутствие чего-либо, нельзя выращивать отсутствие.   

В принципе, насколько я помню, предполагалось, что сия штука нужна была для прокладывания Путей и что "песня" - это Песня Огир.

Но нам извстно, что Талисман Роста был один и в данный момент он похоже находится у огир. В Кэймлине что-то другое, я предполагаю, что они близкие родственники, но не идентичны.

[Rubanok]

Пример Ранда , когда он проживал свои альтернативные жизни , показывает вариативность узора, т.е. любой вариант который может осуществиться осуществляется - есть варианты, когда Ранд проживает свою жизнь  и умирает фермером,  айильским
вождем,  военачальником или принцем  Андора и знать не знает ни о каких Пророчествах , есть варианты , когда он становится  Драконом , но Пророчества ему не сильно помогают. Т.е.  пророчество - имеет 99,999999и в бесконечность % вероятности сбыться , но не 100% вероятность , что именно в этом варианте Узора.
Собственно Кариатон как  песня   и призван  закрепить  исполнение самого себя как пророчества.

Пфф, еще раз: а кто вам сказал, что в тех реальностях Пророчества не могли отличатся? Откуда нам знать что там в них было/было бы сказано? На то это и вариации на тему. Там вообще могло не быть Кариатона и то что судьба Ранда ТАМ сложилась иначе, ни о чем не говорит о возможности осуществления или не осуществления Пророчеств и видений.

Не. Другие миры продолжают отпочковываться и после появления Кариатона.Кариатон есть -а Ранд -жил фермером и помер фермером.

Еще раз: при чем тут Кариатоны иных реальностей (если они вообще есть) к Кариатону описываемой реальности?

[Rubanok]

Но нам извстно, что Талисман Роста был один и в данный момент он похоже находится у огир. В Кэймлине что-то другое, я предполагаю, что они близкие родственники, но не идентичны.

И откуда это известно? Нет, Огир, АС и прочие вполне могут считать, что ТР один и находится у них. Но они не Создатель и всего знать не могут. Почему бы не существовать второму ТР? Запасному? Кто стал бы создавать Пути имея только ОДИН арт для их дальнейшего расширения? Логичнее если ТР дублировали. Огир из стеддингов за последнюю 1000 лет оч редко вылазят. ТР мог быть как потерян, так и вообще никогда не быть в руках Огир, т.е. они про него могли вообще банально не знать.

[Tweety]

Нет, Огир, АС и прочие вполне могут считать, что ТР один и находится у них. Но они не Создатель и всего знать не могут. Почему бы не существовать второму ТР? Запасному? Кто стал бы создавать Пути имея только ОДИН арт для их дальнейшего расширения? Логичнее если ТР дублировали.

Огир считают, что он один, а им все-таки известно лучше, тем более, что по их меркам, прошло не так много времени. А во вторых, а смысл? Какой смысл создавать дубликат, но никому об этом не сказать, да еще и заныкать неизвестно куда? И какой вообще смысл тогда его показывать в повествовании?

[Rubanok]

Огир считают, что он один, а им все-таки известно лучше, тем более, что по их меркам, прошло не так много времени.

А во вторых, а смысл? Какой смысл создавать дубликат, но никому об этом не сказать, да еще и заныкать неизвестно куда? И какой вообще смысл тогда его показывать в повествовании?

ББ, Шончан и овер9000 народу тоже думают, что им что-то известно лучше чем всем другим. Так что это не аргумент.

На тот случай, если потеряется/будет уничтожен другой. У вас ведь наверняка есть не один комплект ключей от квартиры, машины и т.д. и т.п.? А тут без ТР ни новые Пути не вырастишь, ни запечатанные (мертвые) Путевые Врата не откроешь. Т.е. штука куда более важная и глобальная, чем ключи от квартиры. Ключей для того же ЧК тоже понаделывали больше двух, штампуют дубоикаты артов для хождения в ТАР и т.д. Почему ТР должен быть исключением? Один ТР в условиях тотального экстерминатуса Разлома просто выглядел бы халтурой, т.к. это была бы явная небрежность разработчиков. Ведь воссоздать ТР в случае чего было бы просто невозможно - разрабы почили в бозе. Второй ТР мог быть утерян, точно так же как, например, печати от узилища, Ключи ЧК и прочая-прочая. Зачем ТР вообще нужен в повествовании вообще? Ну, вроде как Пути единственное, кроме Портальных Камней, средство переброски Отродий, а Ранд вообще намеревался отчистить их от скверны. Что будет, если в руки ДТ попадет ТР? Как можно отчистить Пути и как это может быть связано с другими планами и действиями гг и его супротивников? Вариантов может быть много. В том числе и такой, по которому работа с Путями и ТР натолкнет на мысль о способе запечатывании Отверстия и т.д. и т.п.

[Haman]

Пфф, еще раз: а кто вам сказал, что в тех реальностях Пророчества не могли отличатся? Откуда нам знать что там в них было/было бы сказано? На то это и вариации на тему. Там вообще могло не быть Кариатона и то что судьба Ранда ТАМ сложилась иначе, ни о чем не говорит о возможности осуществления или не осуществления Пророчеств и видений.
Еще раз: при чем тут Кариатоны иных реальностей (если они вообще есть) к Кариатону описываемой реальности?

Минимум в одном там был Андор, а значит- был и  Кариатон.
Т.е. ветвление прошло уже после появления  Кариатона.

[Rubanok]

Минимум в одном там был Андор, а значит- был и  Кариатон.
Т.е. ветвление прошло уже после появления  Кариатона.

Не понятна логика. Какое отношение имеет наличие или отсутствие Двуречья, Андора, Шончан, прочих стран и тех же персонажей в другом мире, к наличию или отсутствию там же Кариатона или скажем Эссаник? Не вижу связи.

[Haman]

Андор образовался  из осколков  Империи АЯК.
Империя АЯК выросла из борьбы с Гвайром  Амаласаном.  Лжедраконом, неправильно понявшим Пророчество Кариатона. Не было бы Кариатона -не было бы Г.Амаласана  и его Империи , соответственно  на сокрушении ее не поднялась бы Империя АЯК , а на ее обломках  не образовался бы Андор.   

[Haman]

Раолин Проклятье Тьмы (335 ПР). Когда он был наконец схвачен, его последователи зашли так далеко, что решились штурмовать (неудачно) Белую Башню. За ним последовали: Юриэн Каменный Лук в 1300 ПР, Давиан в 351 ГС, Гвайр Амаласан в 939 ГС.

Люди потрясшие Столпы Небес и поколебавшие Основы мира.
Люди изменившие мир.
А вели их  всего лишь  несколько десятков  рифмованных строк....

[Rubanok]

Андор образовался  из осколков  Империи АЯК.
Империя АЯК выросла из борьбы с Гвайром  Амаласаном.  Лжедраконом, неправильно понявшим Пророчество Кариатона. Не было бы Кариатона -не было бы Г.Амаласана  и его Империи , соответственно  на сокрушении ее не поднялась бы Империя АЯК , а на ее обломках  не образовался бы Андор.    

Раолин Проклятье Тьмы (335 ПР). Когда он был наконец схвачен, его последователи зашли так далеко, что решились штурмовать (неудачно) Белую Башню. За ним последовали: Юриэн Каменный Лук в 1300 ПР, Давиан в 351 ГС, Гвайр Амаласан в 939 ГС.

Люди потрясшие Столпы Небес и поколебавшие Основы мира.
Люди изменившие мир.
А вели их  всего лишь  несколько десятков  рифмованных строк....

О, Свет! А почему Андор и прочие не могли образоваться как-то иначе? Или скажем империя АЯКа не могла образоваться как-то иначе, не в противостоянии с Амаласаном? Кто сказал, что имейся там в наличии Пророчества они собраны в сборник/и (Кариатон, Эссаник)? Кто сказал, что Пророчества про Дракона там не отличаются и т.д. и т.п.? Это иные миры, где Колесо плело неизвестно как!

[Haman]

Потому что  каждый Лжедракон, в том числе и те ,  чьи имена неизвестны, изменял мир.  А вышеперечисленные  придали миру тот вид который он имеет на момент начала "Ока мира" - не было бы Лжедраконов , данный вариант Узора был бы другим. Империя АЯК вообще бы не образовалась, так как история уже через 335 лет   после  Разлома пошла бы совершенно другим путем и с каждым неявившимся Лжедраконом изменения бы нарастали.
         

[Rubanok]

Потому что  каждый Лжедракон, в том числе и те ,  чьи имена неизвестны, изменял мир.  А вышеперечисленные  придали миру тот вид который он имеет на момент начала "Ока мира" - не было бы Лжедраконов , данный вариант Узора был бы другим. Империя АЯК вообще бы не образовалась, так как история уже через 335 лет   после  Разлома пошла бы совершенно другим путем и с каждым неявившимся Лжедраконом изменения бы нарастали.  

Мы не знаем был бы другой вариант и насколько бы он отличался. АЯК слил Амаласана до того как начал свое Объединение. Так что наличие АЯКа, развала его империи и образование новых государств, в том числе и Андора, в альтернативе может и не иметь никакого отношения к Дракону, Пророчествам и т.д. Вы так говорите, буд-то бы Амаласан был та'вереном, но он им не был. Точно так же не были та'веренами и прочие Лжедраконы. Что изменил Раолин? Ничего не известно. Что изменил Юриэн? Троллоковы Войны закончились благодаря не ему. Что изменил Давиан? О нем вообще почти ничего в тексте не говорится. А вот АЯК был та'вереном. Так что если кто и изменил мир, то АЯК, потому как такова функция та'верена. И неважно чего там еще в мире происходило. Так что при чем тут Дракон, Лжедракон и Пророчества - непонятно.

[Haman]

Объединение началось после  свары АЯК и Бонвин после доставки Амаласана в Тар Валон и спасения Тар Валона от войск Г.Амаласана.
Путеводитель 11 глава "Вторая война Лжедракона..."
"Летом 943 Г.С. Королева Кэймбарина Несалин, Король Ходомара Тифан и Первый Консул Товы Алминдра одновременно послали свои армии на Шандаллу. То, что они, сговорившись, выбрали один момент для такого шага кажется удивительным, если не принимать во внимание участие Тар Валона.
........
Однако, среди простых людей Ястребиное Крыло называли Спасителем, который схватил Лжедракона; во многих землях с различной степенью открытости люди говорили, что хотели бы видеть Ястребиное Крыло своим королем."   Ну и дальше Война Объединения. "
Шандала  маленькое королевство ,  но Артур уже  носил прозвище Ястребиное Крыло .
По любому , без Раолина Проклятие Тьмы , история мира уже бы круто изменилась .