Под светом Девяти Лун

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А какие у шончан с этим проблемы?

У Шончан - никаких, я имел в виду, что население Рейха спокойно принимало все творившееся с их соотечественниками, как и Шончан.

Практически все группы, окромя депутатов и олигархов

И какое отношение это имеет к официальной государственной политике?

[Daini]

У Шончан - никаких, я имел в виду, что население Рейха спокойно принимало все творившееся с их соотечественниками, как и Шончан

А в 3-м рейхе не все смотрели на это спокойно и принимали. А как же подполье и т.д. Там еще какая борьба шла

И какое отношение это имеет к официальной государственной политике?

Я же говорю - она несколько завуалирована, внешне вроде все гладко, а на деле - полный отстой. Просто проводить такую политику как у шончан не может себе позволить практически ни одно государство в современном мире - махом найдутся экономические интересы кое-кого в регионе  Вот и маскируются. Но мне больше импонирует гласность, как у шончан.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А в 3-м рейхе не все смотрели на это спокойно и принимали. А как же подполье и т.д. Там еще какая борьба шла

Ну да, в этом плане они оказались лучше Шончан.

Я же говорю - она несколько завуалирована

Как бы ни было плохо, но на уровень животных ОФИЦИАЛЬНО ведь никого не низводят, так что "при любом строе" некорректно.

[Daini]

Как бы ни было плохо, но на уровень животных ОФИЦИАЛЬНО ведь никого не низводят, так что "при любом строе" некорректно

Причину я указала выше

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Причину я указала выше

Ок, значит, мы по разному понимаем "угнетение".

[Daini]

Ок, значит, мы по разному понимаем "угнетение".

Я бы сказала, мы рассматриваем угнетение в разных степенях, так сказать, haskanali ē ?

[SuanSanchey]

Шончан - молодцы, поняли, если угнетаешь человека, надо ему внушить, что это и есть для него настоящее счастье.

Насколько помню, в классической литературе такой подход связывается с образом Великого инквизитора.
Но, собственно, выдумавший инквизитора Иван Карамазов одновременно предложил способ борьбы с ним: просто поцеловать его ::=2  - и инквизитор растает, как Бастинда.

[Daini]

У нас такой задачи не стоит, скорее наоборот. Мы всячески поддерживаем нашу Императрицу и ее решения.

[White Shark]

При любом строе у кого-то унижают человеческое достоинство, при любом. Те же рабы, чем лучше, диссиденты, бомжи и маргиналы и т.д. и т.п. Другое дело, что у шончан дамани, например, низведены до такого положения из соображений безопасности

Вы правда в это верите? В то, что шончан сделали из направляющих дамани в целях безопасности? Почему же тогда они не посадили на поводки сул'дам? Они же тоже сейчас "опасны". А потом владельцев поводков сул'дам? Шончан просто нужно было оружие, желательно массового поражения, чтобы против них никто не посмел рыпнуться, и они его получили. И самым аморальным здесь является то, что шончан используют Единую Силу, силу Создателя, ради разрушения и убийств, когда в нормальном мире она должна бы применяться для созидания. Блин, даже "Айз Седай" догадались не использовать ЕС в качестве оружия, а Ранду понадобился всего год, чтобы понять тоже самое. Так что можно смело поаплодировать Элану (а я уверена, что без его ушей в истории Шончан не обошлось), здесь он поставил шах силам Света. Никогда не забуду, как хрюкал от удовольствия, глядя на порядки Шончан, Падан Фейн в Фалме. Daini, вы его единомышленник?

и, глядя на АС (а особенно ЧА, Отрекшихся, которые практически все вышли из АС), я склоняюсь к тому, чтобы с ними согласиться.

А еще из АС вышли Найнив и Флинн, Морейн и Кадсуане, Илэйн и Самитзу и куча других, последователей Света среди которых куда больше, чем последователей Тени. Какова вероятность того, что из дамани Шончан вырастут новые Найнив и Флинны?

[Daini]

Вы правда в это верите? В то, что шончан сделали из направляющих дамани в целях безопасности?

Об этом написал РД. И объяснил причины.

Почему же тогда они не посадили на поводки сул'дам? Они же тоже сейчас "опасны"

Пока шончан об этом не знают.

Daini, вы его единомышленник?

Я - шончанка! И этим все сказано. Падан Фейн еще мурдраала убил, теперь все, кто не любит мурдраалов - его единомышленники?

А еще из АС вышли Найнив и Флинн, Морейн и Кадсуане, Илэйн и Самитзу и куча других, последователей Света среди которых куда больше, чем последователей Тени. Какова вероятность того, что из дамани Шончан вырастут новые Найнив и Флинны?

Даже одного Отрекшегося хватит, чтобы все Ваши доводы потерпели полный крах. Скольких они убили? А ЧА? Я думаю, что смерть всех жертв вышеозначенных бывших АС перевешивает возможность для Морейн, Кадсуане и Ко жить так как им хочется.

[Виктор]

А еще из АС вышли Найнив и Флинн, Морейн и Кадсуане, Илэйн и Самитзу и куча других,

А нельзя ли цитатку из первоисточника про "вышедшего из АС" Флинна?

Какова вероятность того, что из дамани Шончан вырастут новые Найнив и Флинны?

Не исключено. Слова не мои - РД. А вот Таимы и Элайды НЕ вырастут - точно.

[Daini]

А нельзя ли цитатку из первоисточника про "вышедшего из АС" Флинна?

Вот, кстати тоже хотела спросить, пока писала, забыла  :2funny:

[kpods]

Даже одного Отрекшегося хватит, чтобы все Ваши доводы потерпели полный крах. Скольких они убили? А ЧА? Я думаю, что смерть всех жертв вышеозначенных бывших АС перевешивает возможность для Морейн, Кадсуане и Ко жить так как им хочется.

извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но здесь дело не в АС/не АС, точнее, не направляющий/не направляющий, а в самой приверженности оных к Свету или Тьме. Обычный человек (не-ченнелер), который будет находиться при власти, и, при этом, быть приверженцем Тьмы, может наделать бед не меньше, чем АС. Так что судить по этому признаку, имхо, в корне неверно

[Daini]

Обычный человек (не-ченнелер), который будет находиться при власти, и, при этом, быть приверженцем Тьмы, может наделать бед не меньше, чем АС. Так что судить по этому признаку, имхо, в корне неверно

Тут уж ничего не попишешь - от этого никто не застрахован. Но! количество бед от этого гипотетического человека удесярится, если он еще и будет способен направлять. А Вы знаете хоть одну дамани или сул'дам - приспешницу Темного?

[kpods]

Тут уж ничего не попишешь - от этого никто не застрахован. Но! количество бед от этого гипотетического человека удесярится, если он еще и будет способен направлять. А Вы знаете хоть одну дамани или сул'дам - приспешницу Темного?

а Вы можете дать гарантию, что их нет?
+ мы помним, кем была Сюрот. И вот представьте, что она в своей "ориентации" не одинока и под властью таких товарищей десятки и сотни сул'дам и дамани, которые будут исполнять приказы, исходящие от их непосредственного начальства. Есть вероятность такого?

ЗЫ: совсем уж оффтоп. Есть такой замечательный фильм "Особое мнение". Смотрели?